Кто и для чего делали насечки на монетах?

galin@ · **Добавлено:** 09-06-2010 16:53:18

inidax писал(а):

Просмотрев снова все посты в теме, я всё больше склоняюсь к мысли, что насечки делались для игры (в т.н. ОРЛЯНКУ)
1)Насечки на аверсе, где герб-Орёл (отсюда и название игры). Вы спросите зачем их делать, если орёл и так виден. В том то и дело, чтобы небыло разнотолков в момент азарта игры- упала монета зазубринками вверх -орёл, нет насечек-решка! К тому же на некоторых монетах, как известно нет орла, а помещён вензель императора( поэтому и на этой стороне насечки, чтобы подчеркнуть, что это "орёл").
2)Вы скажете, а как же другие экземпляры, которые не вписываются в такую схему. Отвечаю- исключения бывают и их можно объяснить. Но общее количество представленных монет вопиёт о правдоподобности такой гипотезы.
P.S.Напомню правила игры в орлянку сводились к одному: монету подбрасывали вращая и говорили:"Орёл или решка?".Монета падала и кто угадывал, тот забирал деньги. Видимо были и варианты( или весь кон или какую-то сумму и т.д.).

Ещё раз повторю- Всё больше убеждаюсь в этой версии.( См. мои посты в теме выше).

Подумала... я бы на месте игрока играла бы обычной монетой,может она падает чаще одной стороной или зашаманенная на удачу того, чья это монета

(когда азарт и деньги -к любой мелочи могут придраться) Но вот фото интересное

inidax · **Добавлено:** 14-06-2010 21:39:06

galin@,спасибо за открыточку. Она действительно интересна, хотя бы тем, что даёт представление о массовом увлечении игрой в орлянку ( и так было по всей Руси ). И очень-очень вероятно, что массовые находки монет с насечками на аверсе связаны с этой игрой.

gresnik · **Добавлено:** 14-06-2010 21:51:58

такая мысля:
1. вполне возможно что для орлянки метили свои монеты. это объясняет и одну сторону пиления и некую декоративную составляющую.
2. мож какие условия игры диктовали такую необходимость, типа темновато или народ слабовидящий, а насечки позволяли однозначно видеть, какая сторона.
тоды вопросы:
1. а был ли смысл играть испорченными монетами? ну, вот вам дадут сейчас порваный червонец или пятак испорченный, так не примете его и все.
т.е., они имели смысл, если только признавались типа как фишки, что хозяин их обязан выкупить на нормальные деньги в случае проигрыша. иначе глупость получается, выигрывать испорченную монету.
2. коли так, полюбэ должны остаться какие нить упоминания или описания таких игр.
если найдуца описания орлянки или типа такого, а про насечки ни слова, значит не то, такую особенность точно бы отметили.

inidax · **Добавлено:** 15-06-2010 06:01:01

gresnik писал(а):

... вопросы:
1. а был ли смысл играть испорченными монетами? ну, вот вам дадут сейчас порваный червонец или пятак испорченный, так не примете его и все.
т.е., они имели смысл, если только признавались типа как фишки, что хозяин их обязан выкупить на нормальные деньги в случае проигрыша. иначе глупость получается, выигрывать испорченную монету.
2. коли так, полюбэ должны остаться какие нить упоминания или описания таких игр.
если найдуца описания орлянки или типа такого, а про насечки ни слова, значит не то, такую особенность точно бы отметили.

На первый вопрос ответ в моём посте за 5.мая 2010г.(стр.6). Да Вы и сами правильно говорите называя такие монеты фишками.Только выкупать их совсем не нужно было.Ими только играли. Кроме того, чтобы лучше было видно когда монета(фишка) выпадает орлом вверх,её невозможно было подменить во время игры (насечки на монетах носят индивидуальный характер).

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 10:56:26

1) Нигде не упомянута напилка монет в играх. gresnik прав.
2) Кто из вас стал бы играть НА ДЕНЬГИ с участием ненормальной монеты?
3) Плохо видели? На выставленной открытке мало игроков в очках.
Да и отсутствие компьютеров, книг, ТВ положительно действовало на зрение.
ИМХО = не то.

gresnik · **Добавлено:** 16-06-2010 11:08:36

3cthutq3 писал(а):

1) Нигде не упомянута напилка монет в играх. gresnik прав.
2) Кто из вас стал бы играть НА ДЕНЬГИ с участием ненормальной монеты?
3) Плохо видели? На выставленной открытке мало игроков в очках.
Да и отсутствие компьютеров, книг, ТВ положительно действовало на зрение.
ИМХО = не то.

1. это настолько существенный момент, что обойти его не могли в описаниях.
2. и не на малые деньги играли взрослые дядьки. ща подумал, это все равно, что в карты играть и каждый свои крапленые делает.
3. такой вопрос, а допускались ли ВООБЩЕ к игре монеты с дефектами? просто даже стертые в усмерть? какой в них смысл у выигравшего? проиграть он может новенькие, а выиграть всякий хлам? наверняка, какой никакой, а фейс контроль монеты перед игрой проходили. любая игра на деньги имеет свой регламент.

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 11:14:57

Есть у меня в коллекции пятак 1850 гг, состоящий из двух половин. Найден МД.
Т.е. 2 орла. В середине, место склейки. До сих пор видно, т.е. не смола, не вар.
Вот таким, заряженным, пытались играть.
Но и били за такую монетку сильно.
А тут -пилёныши все разные. Не то, не то.... А что?

gresnik · **Добавлено:** 16-06-2010 11:36:22

инопланетянский компас? нада у Макса спросить.

rishar77 · **Добавлено:** 16-06-2010 11:40:09

gresnik писал(а):

инопланетянский компас? нада у Макса спросить.

Чуть, что так сразу к Максу

.
Он щас придёт и проведет лекцию :lol:

Александр92 · **Добавлено:** 16-06-2010 11:55:47

принес монетку с насечкой барыге , он как увидал чуть не помер

, говорит: "заговоренная она, насечки делать начали.
ВЫКИНЬ ЕЁ!"
Вот так.

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 12:20:25

"Барыга с насечкой" - это что - то новое.))))))))))
А по теме: Заговор делался так, чтобы быть не видимым. А тут всё видно, и все про него знают. Дивно..

fromsibir · **Добавлено:** 16-06-2010 12:24:27

Александр92 писал(а):

принес монетку барыге с насечкой, он как увидал чуть не помер

, говорит: "заговоренная она, насечки делать начали.
ВЫКИНЬ ЕЁ!"
Вот так.

Вот если бы барыга помер, тогда - точно заговоренная. :skull:

А так...

Василич · **Добавлено:** 16-06-2010 12:31:39

Александр92 писал(а):

принес монетку барыге с насечкой, он как увидал чуть не помер

, говорит: "заговоренная она, насечки делать начали.
ВЫКИНЬ ЕЁ!"
Вот так.

Может быть заговор какой-нибудь на привлечение денег или оберег ( типа торгаши в кошелёк клали, что-бы деньги водились, или наоборот что-бы не терялись?).Надпилы . чтобы по ошибке не отдать или отдать через определённый срок, потому номинал(реверс )и не портили.Так-же считаю, что гнид всётаки могли ими вычёсывать.

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 12:32:56

Эт скок ж раз за меня должны были б компот - то пить?
Иль они с годами разряжаются, как аккумуляторы?
Вот и версия исщё, пойду, запишу.)))))

komisar · **Добавлено:** 16-06-2010 13:32:29

если бы ими играли в орлянку, то они должны быть все во вмятинах от ударов. А я на своих этого не наблюдаю.

gresnik · **Добавлено:** 16-06-2010 13:40:05

komisar писал(а):

если бы ими играли в орлянку, то они должны быть все во вмятинах от ударов. А я на своих этого не наблюдаю.

голова!

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 14:07:51

ОНИ РАЗНЫЕ. Есть и все избитые (Орлянщики торжествуют), и новенькие(орлы опускают головы), и глубоко нарезанные(блохогоны радостно смеються), и еле видные редкие царапины (все плачут). Нет системы, (кр. напила аверса), поэтому и стреляем пока в "молоко"

inidax · **Добавлено:** 16-06-2010 14:54:46

3cthutq3 писал(а):

1) Нигде не упомянута напилка монет в играх. gresnik прав.

Цитата:

Если ещё не нашли упоминания -не факт,что этого не было

2) Кто из вас стал бы играть НА ДЕНЬГИ с участием ненормальной монеты?

Цитата:

Как раз монета, превращённая насечками в игральную фишку, в данном случае, более надёжна ( в смысле защиты от шулеров).

3) Плохо видели? На выставленной открытке мало игроков в очках.

Цитата:

Но с насечками лучше видно гербовую сторону и когда такая толпа болельщиков всем хочется посмотреть и кто близко и кто подальше стоит от игроков.

Да и отсутствие компьютеров, книг, ТВ положительно действовало на зрение.
ИМХО = не то.

Цитата:

А я это отсутствие связываю массовым увлечением игрой в орлянку и другие игры на деньги с использованием монет-фишек

inidax · **Добавлено:** 16-06-2010 15:04:10

komisar писал(а):

если бы ими играли в орлянку, то они должны быть все во вмятинах от ударов. А я на своих этого не наблюдаю.

Почитайте на стр.10 пост ЧеХ,а про орлянку. И другим советую, чтобы не толочь воду в ступе пролистайте ранние посты в этой теме.

3cthutq3 · **Добавлено:** 16-06-2010 15:16:11

"Если ещё не нашли упоминания -не факт,что этого не было"
Уважаю вашу стойкость в отстаивании выдвинутой версии.
Но давайте поконкретнее, что ли?

Я тоже могу выдвинуть версию, что пилёныши сделаны все для массажа стопы в обуви. Ходили много, ноги болели, а тут в лапоть взрослому-пятак, дитяти -копеечку. И жизненная точка Йяа на подошве активируется, и медь не даёт грибку стопы появиться. И расплатиться можно монеткою, номинал - то, вот он.
А если ещё не нашли упоминания, то.... (далее по цитате).

inidax · **Добавлено:** 16-06-2010 17:55:44

3cthutq3 писал(а):

"Если ещё не нашли упоминания -не факт,что этого не было"
Уважаю вашу стойкость в отстаивании выдвинутой версии.
Но давайте поконкретнее, что ли?

Я тоже могу выдвинуть версию, что пилёныши сделаны все для массажа стопы в обуви. Ходили много, ноги болели, а тут в лапоть взрослому-пятак, дитяти -копеечку. И жизненная точка Йяа на подошве активируется, и медь не даёт грибку стопы появиться. И расплатиться можно монеткою, номинал - то, вот он.
А если ещё не нашли упоминания, то.... (далее по цитате).

Ещё раз, убедительно прошу прочитать предыдущие посты. Но, из уважения к Вам отвечу: 1) Я сам ещё застал времена, когда такие игры были довольно распространённым явлением. В пристенок играл и видел как играют другие. Сразу подчеркну, что монет с запилами (насечками) не помню. Может по молодости лет не обращал на них внимания. Но атмосфера игры мне хорошо знакома. (Некоторые, не в обиду будет сказано, здесь критикуют направо и налево эту версию вообще представления не имея об орлянке и др. играх).2)А насчет
массажа стопы Вы, видно пошутили.

Слова такого тогда, мне кажется, не было. И вообще, в деревнях средней и южной России ходили босиком, да и в городе многие. Это подобно тому, что сказать для укрепления здоровья на Руси занимались фитнесом. И наконец-почему насечки на аверсе в большинстве случаев? У кого монета в лапте для "массажа" это очень важно.!? Читайте, внимательно всё уже написано выше.

3cthutq3 · **Добавлено:** 17-06-2010 11:31:47

Насчёт босоты я с вами не согласен.
Посмотрите ту же открытку. Много босых? Я не вижу ни одного.
Это нас Некрасовым кормили про нагую, босую, голодную Русь.
Было, да, но местами. В целом народ, включая деревни, был обут.
Вы сами не пробовали босыми ногами по стерне ходить?
Извините, спешу.

inidax · **Добавлено:** 17-06-2010 11:55:02

Я по стерне не только ходил, но и бегал и все деревенские ребята с ранней весны до поздней осени только босиком. А Некрасов в то время жил. Просто Вы человек другой формации (или поколения) и Вам некоторые вещи поэтому кажутся абсурдными. Поговорите со стариками они Вам расскажут.

3cthutq3 · **Добавлено:** 17-06-2010 14:21:46

Деревенские ребята - да. Но не ребята - нет. .стыдно было быть босым.
Поверьте, я со стариками часто говорю. Не верю историкам, пишущим по заказу.

Некрасов тогда жил, верно. Но из жизни брал ТОЛЬКО голод, холод, Неурожайки тож. Стрёмно было бврышням читать про муки народные, вот и сгущал краски.
Повторяю, всё это было, но местами, пятнами. Иначе кладов той поры в деревнях бы мы не выкапывали. Полосата была жизнь, как и сейчас.

Любопытно, что ни одного из своих рабов - крестьян этот страдалец за душу народную на волю не выпустил. Страдал за них, рыдал, но извлекал прибавочную стоимость. Говоря языком той поры - премудрый пескарь.

Обут был народ в России 19 века, в подавляющем большинстве. Обут. И монеты в лапти, сапоги, онучи, валенки, калоши пихади, надпилив. Твёрд, как скала,
я в этом мнении)))))))))))

gresnik · **Добавлено:** 17-06-2010 14:38:00

аха, а глубина-частота-форма насечек, так это от разных болезнев народ лечился, от насморку одни, а от ожирения другие. потому и стерты все, что занашивались. опять же, удобно, присел на пенёк, достал монетку, блохов всяческих погонял, снова под пятку, повернул на 15 градусов, пошел антиблошиный массаж для закрепления результата.

Монеты России и СССР