Кто и для чего делали насечки на монетах?

Andrcop · **Добавлено:** 10-08-2018 07:43:02

a.seeker писал(а):

inidax писал(а):

Не надо печалиться. Хороший экземпляр для коллекционера монет-фишек.

А разве есть такие? Разумеется кроме вас.

Я думаю, что у нас такая большая страна, что пытаются собирать всё... все что попадается...

inidax · **Добавлено:** 10-08-2018 12:54:29

a.seeker писал(а):

inidax писал(а):

Не надо печалиться. Хороший экземпляр для коллекционера монет-фишек.

А разве есть такие? Разумеется кроме вас.

Конечно есть. Даже в этой теме, только некоторые ещё не поняли, что у них в собрании имеется.
https://youtu.be/rikQc2tHBAA
Подробнее смотрите Общий форум.Видео. Монеты-фишки для орлянки. Самый первый пост.

Ensie · **Добавлено:** 12-08-2018 22:31:06

Понимаю, что основная мысль о предназначении надпилов ясна, но позволю себе выдвинуть ещё одну версию. Допустим, кто-то торгует в розницу ценным товаром, используя рычажные весы (расфасованные по дозировкам мед. препараты, табак, парфюмерию и т.п.). Зная номинал монеты (неповрежденный реверс), можно использовать её как гирьку известной массы. Естественно, далеко не всякая монета подойдет, а только те, варьирование масс которых минимально. Кто-нибудь видел надпиленные сибирские "десярики", у которых масса здорово "пляшет"? Для обвешивания можно и надпилить.
Без претензий на правдоподобность.

москвич · **Добавлено:** 13-08-2018 00:13:16

Ensie писал(а):

Понимаю, что основная мысль о предназначении надпилов ясна, но позволю себе выдвинуть ещё одну версию. Допустим, кто-то торгует в розницу ценным товаром, используя рычажные весы (расфасованные по дозировкам мед. препараты, табак, парфюмерию и т.п.). Зная номинал монеты (неповрежденный реверс), можно использовать её как гирьку известной массы. Естественно, далеко не всякая монета подойдет, а только те, варьирование масс которых минимально. Кто-нибудь видел надпиленные сибирские "десярики", у которых масса здорово "пляшет"? Для обвешивания можно и надпилить.
Без претензий на правдоподобность.

Если бы Вы прочитали всю ветку внимательно, а если бы еще и пересмотрели несколько сотен монет с насечками то, думаю, некоторые Ваши версии отпали бы сами собой.
В этой ветке есть, и не одна, сибирская монета номиналом 10 копеек. Вот к примеру:

Ensie · **Добавлено:** 13-08-2018 04:17:53

Спасибо, в данном случае - это аверс, "не орел", но я уже внял Вашим рекомендациям.

москвич · **Добавлено:** 13-08-2018 10:41:01

Ensie писал(а):

Спасибо, в данном случае - это аверс, "не орел", но я уже внял Вашим рекомендациям.

Но согласитесь, что эта монета не для обвешивания.
На самом деле эта монета "хитрая" у ней нет орла, но зато есть гербовая сторона и сторона с вензелем, можно долго спорить, где аверс, а где реверс, но для простых людей это не так важно, поэтому её и запилили с двух сторон! Согласитесь, что и для орлянки она тоже не подходит.

inidax · **Добавлено:** 13-08-2018 15:39:56

москвич писал(а):

Ensie писал(а):

Спасибо, в данном случае - это аверс, "не орел", но я уже внял Вашим рекомендациям.

Но согласитесь, что эта монета не для обвешивания.
На самом деле эта монета "хитрая" у ней нет орла, но зато есть гербовая сторона и сторона с вензелем, можно долго спорить, где аверс, а где реверс, но для простых людей это не так важно, поэтому её и запилили с двух сторон! Согласитесь, что и для орлянки она тоже не подходит.

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.
3) Владимир, пользуйтесь проверенными источниками, а не рекомендациями случайных в нумизматике людей. Читайте книжки.

москвич · **Добавлено:** 13-08-2018 15:55:48

inidax писал(а):

москвич писал(а):

Ensie писал(а):

Спасибо, в данном случае - это аверс, "не орел", но я уже внял Вашим рекомендациям.

Но согласитесь, что эта монета не для обвешивания.
На самом деле эта монета "хитрая" у ней нет орла, но зато есть гербовая сторона и сторона с вензелем, можно долго спорить, где аверс, а где реверс, но для простых людей это не так важно, поэтому её и запилили с двух сторон! Согласитесь, что и для орлянки она тоже не подходит.

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.
3) Владимир, пользуйтесь проверенными источниками, а не рекомендациями случайных в нумизматике людей. Читайте книжки.

Ну да конечно, дырку то и позабыли.
А известно ли Вам, уважаемый писатель околонумизматических книжек, что если насечки делать строго напротив друг друга, то монета превратится в шестеренку с острыми краями? Или сие Вам неведомо?

Песенник · **Добавлено:** 13-08-2018 16:04:33

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.

Не слишком много случайностей,типа не успели сделать,нашли не там и т.д.? Как не можете понять,Ваша безапелляционность не только раздражает,но и наталкивает на мысль о некомпетентности... Ничего нельзя утверждать только по насечкам,нужно место находки,сопутка,даже если каким то образом "звезды" сойдутся,чего еще не было видно ни разу,тогда еще можно что то [b]предполагать[b],но никак не утверждать... Как пример,просто он под рукой,у меня лежит пятачок 1946 года,явно им играли на деньги,где монету переворачивали ударом другой,это первая ассоциация,но никак не означает,что было так на самом деле,хотя вероятность очень большая,похожая лежит рядом,но уже копейка серебром Н1...

inidax · **Добавлено:** 13-08-2018 17:17:53

Песенник писал(а):

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.

Не слишком много случайностей,типа не успели сделать,нашли не там и т.д.? Как не можете понять,Ваша безапелляционность не только раздражает,но и наталкивает на мысль о некомпетентности... Ничего нельзя утверждать только по насечкам,нужно место находки,сопутка,даже если каким то образом "звезды" сойдутся,чего еще не было видно ни разу,тогда еще можно что то [b]предполагать[b],но никак не утверждать... Как пример,просто он под рукой,у меня лежит пятачок 1946 года,явно им играли на деньги,где монету переворачивали ударом другой,это первая ассоциация,но никак не означает,что было так на самом деле,хотя вероятность очень большая,похожая лежит рядом,но уже копейка серебром Н1...

А меня не раздражает Ваша некомпетентность. А почему? Потому что я вижу ,что Вы не читали моих книжек или читали невнимательно. Хорошо, почитайте "Энциклопедию российской нумизматики" Рзаев В.П.Том 1. Стр.269-270.
Я вот всё думаю отчего такое непонимание такой простой темы? Может быть потому, что когда некоторые начали увлекаться собиранием фантиков от жвачек и пробок от фанты я уже лет 20 или больше коллекционировал монеты и ирал в пристенок такими монетами как на вашем фото.

Песенник · **Добавлено:** 13-08-2018 19:21:48

inidax писал(а):

Песенник писал(а):

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.

Не слишком много случайностей,типа не успели сделать,нашли не там и т.д.? Как не можете понять,Ваша безапелляционность не только раздражает,но и наталкивает на мысль о некомпетентности... Ничего нельзя утверждать только по насечкам,нужно место находки,сопутка,даже если каким то образом "звезды" сойдутся,чего еще не было видно ни разу,тогда еще можно что то [b]предполагать[b],но никак не утверждать... Как пример,просто он под рукой,у меня лежит пятачок 1946 года,явно им играли на деньги,где монету переворачивали ударом другой,это первая ассоциация,но никак не означает,что было так на самом деле,хотя вероятность очень большая,похожая лежит рядом,но уже копейка серебром Н1...

А меня не раздражает Ваша некомпетентность. А почему? Потому что я вижу ,что Вы не читали моих книжек или читали невнимательно. Хорошо, почитайте "Энциклопедию российской нумизматики" Рзаев В.П.Том 1. Стр.269-270.
Я вот всё думаю отчего такое непонимание такой простой темы? Может быть потому, что когда некоторые начали увлекаться собиранием фантиков от жвачек и пробок от фанты я уже лет 20 или больше коллекционировал монеты и ирал в пристенок такими монетами как на вашем фото.

Вас может удивить,но и я играл,и не только в "пристенок",но это не дает повод что то утверждать,хотя похоже,именно похоже,потому как,выгнуть монету можно по другим причинам,не относящимся к игре. Что касаемо Вашего стажа коллекционирования монет в 20 лет или более,пусть будет 30,то есть с 1988 года,согласен,довольно много,но к сожалению,это был 20 век,конец,а не 19 и даже не начало 20-го... Видите ли,заметил,что в некоторых кругах принято,если кем то из мэтров не написано,то этого нет и не может быть,точнее все сидят и ждут указки считать то или иное чем то определенным... На пример,есть такие изделия как "мордовки",считается,что таковыми являются пластинки подражающие монетам "чешуйкам",то есть до 18 века,потом начинаются странности,подражание поздним монетам превращается в жетоны,в лучшем случае,чаще вообще не имеют названия. А почему? Потому,как никто не удосужился ни назвать,ни вообще рассмотреть... Теперь про "компетентность" мою,я на нее вообще не претендую,абсолютно,тем больше причин у Вас задуматься,так как даже я вижу несоответствия и неточности в Ваших рассуждениях Так к чему это я?.. К тому,что прими бессловесно Вашу теорию,она превратятся в аксиому,Вам пощекотит самолюбие,нам потом читай ошибочные (не доказанные) цитаты. И перестаньте отсылать к своим книгам,видимо не понимаете,ошибочность высказываний в малом,заранее настраивает на скепсис в большом...

inidax · **Добавлено:** 13-08-2018 20:09:20

Песенник писал(а):

...я вижу несоответствия и неточности в Ваших рассуждениях...

Процитируйте одну неточность в моих рассуждениях. Мне интересно.

Песенник · **Добавлено:** 13-08-2018 20:42:50

inidax писал(а):

москвич писал(а):

Ensie писал(а):

Спасибо, в данном случае - это аверс, "не орел", но я уже внял Вашим рекомендациям.

Но согласитесь, что эта монета не для обвешивания.
На самом деле эта монета "хитрая" у ней нет орла, но зато есть гербовая сторона и сторона с вензелем, можно долго спорить, где аверс, а где реверс, но для простых людей это не так важно, поэтому её и запилили с двух сторон! Согласитесь, что и для орлянки она тоже не подходит.

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.
3) Владимир, пользуйтесь проверенными источниками, а не рекомендациями случайных в нумизматике людей. Читайте книжки.

Это последнее,особенно замечательна фраза " Отверстие в центре не успели проделать.",спешили видимо,либо просто желудочные колики... Не говоря о монетах с насечками со стороны орла - "Решка!" и все. Ладно,могу согласиться,что кушать хочется,надо книгу рекламировать,но она недоработана,в ней как минимум не хватает таких простых слов как: "вероятно","возможно"... Вы даже не допускаете мысль,что предки были гораздо разностороннее и тысячами монет пилили не только для поиграть на деньги,места находок,такие как места поклонения,если не утверждают,то допускают подготовку монет для приношения (например),а двусторонние насечки,без всяких дырок (?) и документов или письменных подтверждений Вы не найдете,скорее всего,вот и получается,описаны только монеты для игры... Теперь нам придется считать - насечки со стороны орла,для игры в орлянку,остальное недоразумение или поделки от безделия?

Макс67 · **Добавлено:** 13-08-2018 21:07:24

Попалась мне, в 20 килограммовой куче монет, прибывшей из европ, вот такая медная монетка. Видимо хранцузская, века 18-19? Видать и тама играли в русскую орлянку, научили наши подлецы, бедных парижан в далеком 1813 году.

inidax · **Добавлено:** 14-08-2018 04:27:26

Макс67 писал(а):

Попалась мне, в 20 килограммовой куче монет, прибывшей из европ, вот такая медная монетка. Видимо хранцузская, века 18-19? Видать и тама играли в русскую орлянку, научили наши подлецы, бедных парижан в далеком 1813 году.

Очень похоже на то.

inidax · **Добавлено:** 14-08-2018 09:11:03

Песенник писал(а):

. .. Вы даже не допускаете мысль,что предки были гораздо разностороннее и тысячами монет пилили не только для поиграть на деньги,вот и получается,описаны только монеты для игры...

Совершенно верно, описаны только монеты-фишки для игры в орлянку о чём свидетельствует название книги "Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник" и на странице 105, специально для тех, кто умеет читать, написано: Не все монеты с запилами по периметру или с самодельным гуртом изготовлены для орлянки. Каждая монета требует внимательного осмотра: аверс,реверс,гурт... Тесторезки, колёсики от игрушек и керосинок и т.п. здесь не рассматриваются. А на стр.5 написано:Кому милее другие методы- пожалуйста, применяйте и публикуйте свои результаты и выводы Это касается именно Вас, но Вы этого, видимо, не читали.

москвич · **Добавлено:** 14-08-2018 19:06:45

inidax писал(а):

1) Тесторезка (см. на стр.79 - зигзагообразный гурт этой монеты). Отверстие в центре не успели проделать.
2) Использовать могли и как фишку при игре в орлянку. Но, главная первопричина изготовления- тесторезка.

Ну что, наш доморощенный писатель, здесь тоже тесторезка? Только дырку забыли сделать?

Песенник · **Добавлено:** 14-08-2018 22:16:28

inidax писал(а):

Песенник писал(а):

. .. Вы даже не допускаете мысль,что предки были гораздо разностороннее и тысячами монет пилили не только для поиграть на деньги,вот и получается,описаны только монеты для игры...

Совершенно верно, описаны только монеты-фишки для игры в орлянку о чём свидетельствует название книги "Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник" и на странице 105, специально для тех, кто умеет читать, написано: Не все монеты с запилами по периметру или с самодельным гуртом изготовлены для орлянки. Каждая монета требует внимательного осмотра: аверс,реверс,гурт... Тесторезки, колёсики от игрушек и керосинок и т.п. здесь не рассматриваются. А на стр.5 написано:Кому милее другие методы- пожалуйста, применяйте и публикуйте свои результаты и выводы Это касается именно Вас, но Вы этого, видимо, не читали.

Это называется - с больной головы на здоровую... По Вашему я,при виде любых насечек с орловой стороны кричу - "Решка!"? В любом случае Вы не открыли тайну,как отличить для чего сделано. Давно дал себе зарок не лезть в спор,не сдерживаюсь все,в итоге только книгу рекламируем,чего Вам и надобно..,Вы бы лучше просто выложили ее в открытый доступ...

inidax · **Добавлено:** 14-08-2018 23:01:07

Песенник писал(а):

...Вы бы лучше просто выложили ее в открытый доступ...

Монеты-фишки для орлянки

a.seeker · **Добавлено:** 14-08-2018 23:08:11

inidax писал(а):

Песенник писал(а):

...я вижу несоответствия и неточности в Ваших рассуждениях...

Процитируйте одну неточность в моих рассуждениях. Мне интересно.

Я вот могу ответить.
Неточности ваших рассуждениях находятся в вашей подписи. Цитировать целиком нет никакого смысла.
... А может выложить сюда вашу книгу...

inidax · **Добавлено:** 15-08-2018 02:52:53

Песенник писал(а):

В любом случае Вы не открыли тайну,как отличить для чего сделано. ..

Тайна давно открыта, для меня в 2011 году. Далю В.И. это было известно в 1863 году и всем, кто умеет читать и интересуется
темой.

Песенник · **Добавлено:** 15-08-2018 04:07:55

inidax писал(а):

Песенник писал(а):

В любом случае Вы не открыли тайну,как отличить для чего сделано. ..

Тайна давно открыта, для меня в 2011 году. Далю В.И. это было известно в 1863 году и всем, кто умеет читать и интересуется
темой.

Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу – мочало,
Его ветром качало.
Не начать ли сказочку сначала?

king13 · **Добавлено:** 15-08-2018 06:53:27

inidax писал(а):

Тайна давно открыта, для меня в 2011 году. Далю В.И. это было известно в 1863 году и всем, кто умеет читать и интересуется
темой.

Так и надо называть их по Далю - жеребейками. :oops:

inidax · **Добавлено:** 15-08-2018 10:29:12

king13 писал(а):

inidax писал(а):

Тайна давно открыта, для меня в 2011 году. Далю В.И. это было известно в 1863 году и всем, кто умеет читать и интересуется
темой.

Так и надо называть их по Далю - жеребейками. :oops:

Можно и так, если Вам так больше нравится. Но, правильней, с современных позиций- монета-фишка. Мы ведь теперь не говорим камзол, а употребляем слово куртка.Тем более термин монета-фишка уже прижился в интернете и вошёл в нумизматическую литературу.

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 15-08-2018 10:57:12

inidax писал(а):

king13 писал(а):

inidax писал(а):

Тайна давно открыта, для меня в 2011 году. Далю В.И. это было известно в 1863 году и всем, кто умеет читать и интересуется
темой.

Так и надо называть их по Далю - жеребейками. :oops:

Можно и так, если Вам так больше нравится. Но, правильней, с современных позиций- монета-фишка. Мы ведь теперь не говорим камзол, а употребляем слово куртка.Тем более термин монета-фишка уже прижился в интернете и вошёл в нумизматическую литературу.

термин "монета- фишка" прижился только в вашем воспаленном мозге, а то что вы называете нумизматической литературой- бездоказательный бред, высосанный из пальца и растиражированный благодаря попустительству редакторов и издателей

Монеты России и СССР