Монеты России и СССР

Ой, опять себе противоречите, может хватит овощь вдоль забора сажать (ну или городить) на видео нет ни одного момента с разглядыванием монеты крупным планом, перед "меткой" - именно метанием "метчик трясёт монеты в руке и достаёт не глядя первую. Свою меченную? Хотя все монеты кладутся на кон (на траву) и каждый говорит сколько положил. Поясните видео...

Ну нет на видео помеченых (не путайте монет которые метали /мётак/). Почему, нет азарта все верят друг другу, и в конце спокойно расходятся, ни разу не усомнившись в правильности "метки", слабовидящих похоже нет, все молодые (бросания)

Юрий, я обращался к Анатолию. И ни о каком видео ничего не говорил. Если Вы читать не умеете я не виноват.

Два признака, по которым представленная монета не могла быть для орлянки. 1) наличие насечек никоим образом не доказано, что это для орлянки. 2) Монета НЕ ДОЛЖНА иметь даже небольшой вогнутости.
Даже неграмотные крестьяне не такие дебилы, что бы играть этой вусмерть убитой монетой.

Надеюсь Вам знаком этот отрывок из Грина?

Вот опять Вы сели в лужу ( в который раз?)! Цитата как раз подтверждает, что именно в орлянке бывали случаи применения специально выгнутых меток. Есть цитаты и прямо указывающие на изготовление их для орлянки. И Вам это известно.
Подобное относится и к двухорловикам. Играть ими запрещено, но их делали и применяли в игре.

Это не я сел в лужу, а Вы в ней сидите.
Вы путаете мягкое с тёплым. В орлянку играли обычными монетами, не гнутыми, не испорченными каким то любым другим способом. И этому есть масса примеров в литературе.
А то, что Вы имеете ввиду это ШУЛЕРСКИЕ монеты, для обмана. Да, известны такие, и двухорловики и выгнутые и со скошенным краем. Но поскольку они для обмана, то сделаны аккуратно, максимально приближенные к оригиналам, что бы не заметно было. Ведь за это могли и убить.
А то, что Вы нам тут демонстрируете, этим вообще нельзя играть. Вас бы убили сразу, как только Вы достали бы сие изделие из кармана. И не читали бы сейчас Ваших "сказок".

Объясните хотя бы одну вот эту.

Вечером отвечу.

Есть множество монет с насечками в весьма хорошем сохране, на них четко различаются надписи, номинал, орлы, вензеля, соответственно орел от решки прекрасно отличается без всяких насечек, но насечки на них есть.
Впрочем, на данной монете, не смотря на все увечья, орел прекрасно виден и отличен от противоположной стороны и без насечек, если только зрение не -8. На мой взгляд, это была обычная монета с насечками, весьма потертая, а потом ее выгнули с какой-то хозяйственной целью. И именно в процессе выколотки надписи на решке окончательно исчезли, забитые ударами инструмента. В таком виде, в качестве шулерской монеты для игры в орлянку она непригодна совершенно, во-первых, слишком сильно деформированна, что сразу бросается в глаза, во-вторых, при такой форме, чаще будет выпадать не орел, а как раз противоположная, забитая сторона.

Совершенно верно, при большом количестве народа выделение орловой стороны имеет смысл и даже не обходимо. Но в том-то и дело, что насечки для этого малопригодны! Ранее, описывая опыт с советскими трояками, я подробно обяснял почему. Гороздо проще и заметнее выделить орловую сторону краской или мелом (тво-уп у австралийцев) или начистить орла (насветленные пятаки у нас), и вот это в описаниях орлянки встречается, а про насечки нет ни слова!
Кстати, общий список литературы про орлянку у меня перевалил за триста.

Версии у меня есть, с доказательствами плохо, в основном косвенные, и логические построения. Если хотите, могу озвучить.

Я уже говорил, что считаю, что монеты с насечками связаны с орлянкой, но естественно ни о каких "монетах-фишках" речь не идет.
Версия первая.
Если вкратце, то это талисманы игроков в орлянку. Монета принесшая хороший куш вполне могла быть использована для изготовления талисмана приносящего удачу в игре (что-то вроде "брутовского рубля" для орлянки), но ей уже не играли, носили с собой на удачу. То же самое и с шулерскими монетами, двухорловыми, подпиленными и т. п., но это уже талисманы не простых игроков , а шулеров. В рамках этой версии вполне обясняются и иностранные монеты, и другие предметы с насечками.
Версия вторая.
Насечками выводили из игрового оборота подозрительные и шулерские монеты, своего рода гашение. Тут натяжек больше, сложнее объяснить медали, бляшки и жетоны с насечками, но как рабочая версия годится.

Трезвые размышления у Вас проскальзывают, как бы опасаясь остановиться на моих простых выводах и улетают мимо в фантастические предположения. Имея большой список источников, Вы дойдете до истины, ибо вижу, что идёте по моему следу.
Удачи!

Уважаемый Евгений, не стоит выдергивать фразу из целого предложения, дочитайте пост до конца... И Вы не отвечаете на вопросы не удобные для Вас...
Ваша версия одна из возможных, но далеко это не доказано.
Ваши доказательства противоречат, Вам бы лучше написать книгу об играх с монетами, но только полностью без сдвигов на версию "монет-фишек" для игры в орлянку, а как варианты, было бы интересно, тем более на форуме, много интересной информации и документов.
А то что только Вы решили на 100%, что это орлянка, трещит по швам, из-за Вашего упрямства и не желания рассмотрения других версий.

P.S. Вы выложили ссылку на видео, а потом говорите, что видео не так важно, как комментарии журналиста, а как все в курсе журналисты берут верха и "бурт" и "гурт" у них одно и то же

Chrom писал(а):
Уважаемый Евгений, доказательства я Вам представлю
Юрий

Вот когда представите, тогда и поговорим.

какие Вам ещё нужны? [b]Метка у Гиляровсвского-метка на монете (по Вашему)[b], тут: http://www.culture.ru/objects/2803/pashalnaya-igra-v-orla-v-ulyanovskom-prisure она превращается в мЁтку, так мЕтка или мЁтка?
Так у Гиля мЕтка или мЁтка?
Ваши сообщения стоит преложить?

Я так вижу, что этот спор уже никогда не закончится! Один доказывает, что именно он прав и уже книжку даже накатал по этому поводу! А те, кто с этим не согласен, в ответ свои версии будут продолжать выдвигать и опровергать! Ни тот, ни эти не пойдут уже ни на какой обоюдный компромис! Первый не признается и под дулом пистолета, потому как книжка уже написана! Её-то куда девать? А оппоненты будут ему до усёру доказывать его неправоту! Но он то никогда уже не признает никаких других версий! Это же тоже надо понимать! Если бы это всё было ещё до книжки, то возможны были бы варианты! А так уже всё! Поезд ушёл! Так вот и напрашивается последний вопрос: нахрена это всё продолжать мусолить? Не проще ли просто удалить эту тему в корзину? Или на худой конец - просто закрыть её к чертям собачьим!

да нормальная тема, зачем же удалять?
отличный пример того, как можно по разному трактовать одни и те же факты. более того, многих заставила поискать инфу и приложить усилия. это же замечательно. ждем новых открытий.
тема никому не мешает, живет своей жизнью, затихает и возрождается снова.

наоборот - закрепить.

Так чем же она нормальна? Она бесконечна! Никто ничью сторону не принимает и не примет! Смысл всех изысканий кроется в конечном результате, а его нет и не будет! Так зачем тогда всё это мусолить, да ещё и безрезультатно? Просто так, чтобы словоблудить? Ну, тогда - да! Тогда понятно! Хотя, для словоблудий есть отдельный раздел "Трёп". Может её в самом деле стоит переместить в раздел "Трёп"? Там она будет очень даже кстати!

дык у нас же не вольная борьба, чтоб дожимать до лопаток.
опять же, пример того, как можно сильно спорить, но оставаться в рамках и не переходить на личности.
и заметьте, новый народ прибывает и читает ее всю. значит - интересно.
я против любых изменений. на крайних случай - голосовать, но никак ни волевым решением.
много больше совсем тупых тем на ресурсе, чем эта то не угодила?

У Вас и с памятью плохо. Речь идёт о Вашем сообщении на стр.120 от 02-01-2017 08:21:45

Я против закрытия темы, невзирая на наличие троллей.

Да никто не собирается её просто так удалять или закрывать! Тем более раздел не мой. Просто она уже набила оскомину!

это нормально. она и нумизматика так, многие делают перерывы, отдыхают от нее.
не закрывать же весь ресурс теперь.

Естественно, где же ещё, как не в этой теме Вы будете рекламировать Ваши брошуры для покупки. А там глядишь, ещё и третью выпустите.

Хотя я тоже против закрытия темы, т.к. многие почитав её, задумаются, что версия запилов на монетах для орлянки, описанная товарищем выше, трещит по швам. Что и пытаются многие ему доказать.

Конечно встречаются в теме неадекваты, а вот тролля я например вижу только одного.

мне вот тема помогла разобраться.
я понял, что к орлянке монеты с насечками имеют ровно столько же отношения, как и любые прочие. ну, может быть чутка меньше из за своей ущербности. причина их возникновения - не игра, там они если и использовались, то уже вторично, как любая другая монета.
а значит, тайна ждет своего открытия.

Но мы до него вряд ли уже доживём!