Монеты России и СССР

Точно не считал, но около полутора десятков ресурсов, где inidax отметился лично, попадалось.

это маркетинговый ход. "Труды" как-то реализовывать нужно.

При игре, допустим в Орлянку,кто то МЕЧЕТ монету( это по старому), а по новому,_ подбрасывает, метает, кидает,и,т,д. МЕЧЕТ одно, а МЕТИТЬ в виде насечек другое.Если монета с насечками и принимала участи в игре, то только в виде ставки или эта монета лежала сверху основного кона. В азартных и других играх меченые монеты не приветствуются. Так. что, товарищ далее намекнул на мысль , которая более правдоподобна.

тема открыта еще 11-04-2010г. Я в ней активно участвовал, но вышел и теперь только периодически читаю. Я не однократно писал, что у коллег из Москвы, Питера есть возможность обратиться в музеи и попытаться развязать этот узел. Но желающих так и не нашлось. Наверное нумизматика , это купля и продажа монет, а не решение вопросов связанных с монетами. Поэтому идея с ОРЛЯНКОЙ является главенствующей. Он хотя бы потрудился, перелопатил кучу литературы, а у противников, только домыслы и догадки. Я лично отношусь к противникам ОРЛЯНКИ, но представить доказательства другой версии не могу. Давненько я уже писал, что несколько лет назад, на самарском ТВ была передача о поклонениях в православной России до христианским некоторым предметам, традициям и т.д. В том числе говорилось и о запиленных монетах. Это относится к до христианской поре и обозначался как лучи солнца. На монету проводили определенный заговор и бросали в огород, поле,сарай и т.д. Почему запил делали именно с орловой стороны - не знаю. Но запилы встречаются как на крупных монетах, так и на маленьких (у меня была 15 коп 1925г) Такую монету использовать в качестве битка или метать, довольно сложно. Кроме монет, достаточно часто встречаются и амулетики в виде кружочка с насечками, это уж точно не для орлянки, а носили на шее.

Виталий . Совершенно верно. В конце 80-х при запашке поля и посадки картошки местная бабуля пятак 1961 года запиленный, но беспорядочно, как успела или смогла в пашню бросила. В этот день и я сажал.

А я вот отношусь к сторонникам версии орлянки, но тоже ее доказать не могу. Хотя перелопатил литературы гораздо больше Евгения. И именно по этому утверждаю, что его версия с "монетами-фишками" это сова, натянутая на глобус! Ну нет нигде, никаких "монет-фишек", ни с насечками, ни без насечек! Ни в книгах, ни в периодике, ни в документах! Нет.
Наличие шулерских монет для орлянки с насечками позволяет предположить, что и простые монеты с подобными насечками тоже как-то связаны с орлянкой, но только предположить, и не более.

Дмитрий. Повреждения монет при игре следующие:_ про орлянку молчу._ Бита- весь аверс и реверс забиты; В ПРИСТЕНОК- гурт и кант забит и весь приплющен. Одна игра- ТРЯСУЧКА ( монеты трясутся в руках) . Более или менее минимальное повреждение монет. .А орлянка: это о стену, вверх или в даль.

Алексей, возможно я не точно выразился, имелись ввиду рукотворные повреждения, сиречь насечки. Исправил, спасибо.

Дмитрий это и не важно. Важно другое. Как лучше спросить? Объясните мне дураку смысл самой игры под названием ОРЛЯНКА. Интересуют правила игры( кто, что, куда и как) ??? Видел фотографии русских мужиков ( толпятся, но, что делают не понятно). В Чикаго в 80-х годах точно что то бросил молодой парень ( расположение тела), но опять бросил за кадр. Но бросок напоминает разбитие состава при игре в биту. Пусть это будет игра под названием орлянка, но монеты с насечками там не нужны.

Алексей, по американской (и английской) игре pitching pennies.
Суть заключалась что бы как можно точнее попасть монетой в ямку или канавку, или ближе к стене, или в специально расчерченую зону. Варианты в зависимости от места и времени игры. Кроме точности броска, учитывалось какой стороной легла монета. Решка, по английски эта сторона монеты называлась хвост, имела преимущество.
Нью-Йоркские хулиганы играют в pitching pennies гравюра 1871 года.

В Англии и по сей день существует вариант для игры в пабах. Скамейка с отверстием, под ней ящик с отделениями. Монеты кидают в дырку, в зависимости от того сколько монет в какое отделение ящика попало игроки разбирают выигрыш.
Кроме того, у англичан была игра Pitch and Toss, гораздо более похожая на нашу орлянку, там даже были свои двух орловики. Правда бросали две монеты одновременно.

Ну это, строго говоря, совсем не орлянка. На 80-х=90-х страницах этой темы приведено много отрывков из произведений, где подробно описана орлянка, чем играли, где, как бросали, как выигрывали и как жульничали.

Сергей, конечно, согласен орлянкой в прямом смысле слова эта игра не является, но кое-что общее есть.
Кстати, я тут отрыл интересное свидетельство, что для мошенничества использовались не только двухорловики но и двухрешечники.

Пока вроде таких экземпляров не было? Но если поискать думаю найдутся со временем.

К шулерским монетам безусловно следует относить двухорловики (и "двурешечники" - мне не попадались, пока). Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Стр. 68.

Евгений, вот видите как славно. Теперь, когда Вас спросят, откуда Вы взяли двухрешечники, можете предъявлять этот текст.
Справочный листок Моршанско-Сызранской железной дороги №64 (1875) стр.3
Конечно, пока народ к мелким косякам в Ваших работах не сильно придирается, налегают на главный вопрос: "Откуда взяты "монеты-фишки?" Но ведь могут и начать.

Ну вот ещё с просторов интернета "шулерская монета" - жетон с подпиленным краем, чтобы падал одной стороной. Что скажете?

Дмитрий . Добрый вечер. Благодарю за информацию, но возникают новые домыслы и предположения. Не даёт покоя само слово или игра ОРЛЯНКА. Только предположение,_ ВСЕ ИГРЫ на деньги, а именно монетами, можно обозвать или назвать( ОРЛЯНКА). Во всех играх выше названных все монеты;_ на кону, в руке, где угодно должны изначально лежать орлом вверх. Название игр разнообразное, названия,согласно преданий и всего мира. разное .Та же орлянка где то называлась к примеру- воробей.Но насечки относятся к другой теме.В данных играх всегда присутствовали продвинутые. где и могли быть меченые монеты( с насечками. вогнутые. аверс-аверс, реверс-реверс) И это действительно может относиться к одному определению ОРЛЯНКА, но под разными названиями определённой игры.

на выходных имел беседу с дедом 95- ти лет. он имел свое мнение по поводу происхождения таких монет.
долго думал, вздремнул ненадолго, но ответ дал.
сказал - "патаму шта".
прошу занести эту версию в список вероятных причин происхождения.

ж

Пишите письма. Для москвичей в клубе "Аврора".

Надеюсь, что форум Вам помог, и в ней найдутся ответы на все вопросы, на которые Вы тут нам не отвечаете.

И потом. Кто-ж так рекламирует? Где выходные данные? Издательство, тираж, кол-во страниц, содержание,
рецензия наконец. Ну и цена немаловажная.

Алексей, орлянка это подбрасывание монеты с вращением вокруг своей оси. Выигрыш определяется в зависимости от того, какой стороной упала монета. Это общее для всех вариантов орлянки. Далее различия. Игра могла быть один на один, в этом случае каждый подбрасывает свою монету, одновременно являющуюся ставкой, и заказывает сторону, орла или решку (как вариант - сторону заказывает противник). Угадал, противник выплачивает ставку, не угадал, метавший расплачивается с победившим и право броска переходит к выигравшему. Другой вариант, подбрасывал (метал) монету банкомет (метчик) остальные игроки делали ставки и заказывали сторону. Часто орел считался по умолчанию стороной метчика, то есть, выпал орел - выигрывает метчик, решка - метчик расплачивается по ставкам. Вероятно отсюда и название орлянка. Орловую сторону выделяли натирая до блеска или делая пометки мелом. Евгений (inidax) утверждает что так же и насечками, но это не доказано и по моему мнению (и мнению еще кучи народа ) насечки на монетах делались с другой целью. Орлянка была очень популярна, (у меня около сотни документов - газеты, судебные документы, статьи где упоминается орлянка) и видимо поэтому это название стало применяться и к другим играм с монетами. Вообще, судя по всему, все эти игры, чика, расшибалка, котелок, трясучка и т. п. это игры более позднего, советского времени, и в основном детские, подростковые.

Дмитрий. Добрый вечер. Что ВЫ описали совершенно верно. А что у монеты натирали орла, мелом и пилили напильником,_ это, скажем, для остальных странных. Совершенно верно. Все эти игры появились в изменённом виде, но от предыдущих поколений. Обозначенные Вами игры появились после амнистии 1963года. На всех этих играх моё поколение росло. К подросковым и самым бестолковым играм относилась трясучка ( перемены в школе, пионерлагерь) К самым серьёзным относилась бита( в нашем регионе так называлась, но может и котелок с расшибалкой к ней относятся. Вот изначально было бы другое название всем играм в монетки, тогда и дедушка не определил всё происходящие просто,_ патаму шта.