Монеты России и СССР

Теперь рассмотрим утверждение, что запилы, помимо всего прочего, делали и для большей заметности орла "монеты-фишки".
Был проведен эксперимент вроде бы подтверждающий данное положение, вот только он был проведен не совсем корректно и главное не доведен до конца.
В качестве образца для исследования была взята современная плакированная монета.
Во-первых, коэффициент отражения никелевого покрытия и стальной основы, проступающей в местах запилов, разный, что усиливает эффект, хотя и не ставит под сомнение основной принцип - создания дополнительных светоотражающих поверхностей с помощью насечек.
Во-вторых, у нас же "монета-фишка", которой постоянно играют, то есть регулярно роняют на землю, а в перерывах таскают в кармане. Ну и на сколько этих запилов хватит!?
В общем повтор эксперимента, только с более подходящими монетами и до полного завершения.

Свежезапиленный троячок и его контрольный собрат.



Четыре дня в кармане и полтора десятка бросков на землю



Вот и все, вся заметность накрылась медным тазиком! И что, каждый раз запилы обновлять или новую монету пилить?
В- третьих, не нужно забывать, что XIX - начало XX это не XXI, когда набор надфилей без проблем можно купить в любом строительно-хозяйственном магазине и за десять минут сделать насечки на монете. Тогда и инструмент был малодоступный, и качество его было похуже, соответственно времени и усилий на подобную операцию ушло бы куда как больше. При всем этом, были куда как более простые способы выделить одну сторону монеты.

Ну и третья часть, заключительная.
Собственно все эти "монеты-фишки", дополнительное выделения орла, что б не попутать, изначально казались мне весьма натянутыми.
Ну вот орел, вот 5 копеек, вот вензель, вот надпись "две копейки серебром", какие к лешевой матери разночтения? Для чего нужны еще дополнительные отметки, портящие монету? Уверяю вас, даже в дупу пьяный, неграмотный крестьянин стороны на денежке не попутает!
Дополнительные отметки нужны только, если одновременно бросалось больше одной монеты, две или даже три. Именно доказательства существования такого варианта игры я и искал в основном. Увы. Ничего подобного у нас не нашлось, и судя по всему просто и не существовало. Всегда кидали одну монету.
Вот в Англии и в Австралии варианты игры с подбрасыванием одновременно двух и даже трех монет есть.
Я вообще захлебывался слюной от зависти, сколько материалов по орлянке в англоязычном интернете (и жаль, что у меня с английским очень паршиво ). Что собственно и не удивительно, ведь именно в Англии, в начале XVIII века, орлянка и сформировалась в том виде в котором мы ее и знаем, во всяком случае англичане настаивают на своем приоритете. Время возникновения австралийского two-up известно более точно, Первая мировая.
Есть версия, что в Россию орлянка пришла именно от английских моряков во второй половине XVIII. Сначала во флот и порты, а потом распространилась и на остальное население. Во всяком случае имеется много общего. Игра на выпечку, натирание одной стороны монеты до блеска, ОСТАНОВКА ИГРЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ДЛЯ ПРОВЕРКИ МОНЕТЫ. Учитывая, что первое, нам известное, письменное упоминание орлянки это сборник Генриха Гейслера "Игры и забавы русских низких сословий", вышедший в 1805 г. и время путешествия Гейслера по России, 1793—1794 годы, это весьма похоже на правду.
Но если все вышесказанное соответствует действительности, то вполне мог быть общим и еще один момент. И в английских, и в австралийском вариантах орлянки использование для броска сильно потертых, поцарапанных, гнутых или имеющих существенные забоины монет не допускалось! Вне круга можно было ставить что угодно, хоть немецкие марки, хоть японские моны, хоть ослиные подковы, но бросать изволь приличной монетой! И что? Кое-кто предлагает нам поверить, что в то время, как все остальные старались отобрать для броска монету поприличнее, "глюпий руски" монеты специально портили, делая метки кустарным способом? Это в игре на деньги-то? Ну-ну.
Несколько ссылок.
Описание игры в two-up.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.awm.gov.au%2Fencyclopedia%2Ftwo_up%2Fhowto%2F&anno=2&sandbox=1
Правила.
https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.liquorandgaming.justice.nsw.gov.au%2FDocuments%2Fgaming-and-wagering%2Fcompetitions%2Ftwo_up_rules.pdf&anno=2
Весьма интересный материал, английские копатели и поле где играли в Pitch & Toss
http://www.johnwinter.net/jw/2014/11/durham-miners-pitch-toss-and-the-detectorist/

Итог.
ПРЯМЫХ, ОДНОЗНАЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО, ЧТО МОНЕТЫ С НАСЕЧКАМИ ПРИМЕНЯЛИСЬ ДЛЯ ИГРЫ В ОРЛЯНКУ НЕТ!!!
Прямыми доказательствами считаю (и думаю большинство со мной согласится):
1. упоминание МОНЕТ С НАСЕЧКАМИ для игры в орлянку в литературных произведениях, изданых в соответствующее время,
2. упоминание МОНЕТ С НАСЕЧКАМИ в документах, полицейских/милицейских протоколах, судебных решениях, записях о дисциплинарных взысканиях и т. п.,
3. фото или картина, сответствующего временного периода, игры в орлянку, где хорошо видна МОНЕТА С НАСЕЧКАМИ,

Собственно все. Доклад окончил.

P.S. Вызывают недоумение публикации на данную тему в нумизматических журналах. Если бы материалы подобного уровня были бы опубликованы в каком-либо военно-историческом журнале, типа "Бронемастера" или альманаха "Война в воздухе", "заклепочники" моментально бы редакцию с дерьмом смешали, прошу прощения.

ide69
Вы проделали большую работу, спасибо за сообщения.
К сожалению, inidax не способен это понять и втолковывать ему что-то бессмысленно.
Действительно, все его "публикации", я извиняюсь, в "бульварной прессе". Все эти издания публикуют всё, что угодно.
На публикации в серьёзных журналах рассчитывать не приходится, т.к. его псевдонаучный труд разобьют в пух и прах рецензенты.
А что касается игры в орлянку за границей, в несколько монет, есть и такое в русском переводе:
Франк Харди "Власть без славы" перевод с англ. Государственное издательство художественной литературы. Москва 1961. (можно найти в интернете).
...В 1908 году городок Чиррабу переживал пору расцвета и жил так, как жили все процветающие городки на крайнем севере Австралии. Он мог похвастаться четырьмя гостиницами и несколькими кабаками и лавочками, где тайно торговали спиртными напитками; универсальным магазином, банком, публичным домом; несколькими красивыми особняками, где жили владелец завода и управляющие рудниками, множеством разнокалиберных домишек и, наконец, палатками и импровизированными хижинами на окраинах, как это всегда бывает во всяком беспорядочно разрастающемся городе.
Жители Чиррабу ничем не отличались от населения других северных городков. Почти все они много пили и не меньше того сквернословили. Это были люди суровые и простые. Нередко среди них заходила речь о стачках девяностых годов, о Лейне и других руководителях этих стачек. Вокруг города все еще рыскали старатели, пытаясь, как игроки на скачках, «отыграться на последнем заезде», но большинство жителей стали уже работать на рудниках и заводах.
Кроме пьянства, любимейшим развлечением жителей были азартные игры. Больше всего играли в орлянку двумя монетами. Каждый вечер где-нибудь на окраине при свете керосиновых фонарей собиралась в круг целая толпа мужчин. В густом табачном дыму все головы враз подымались и опускались вслед за взлетавшими в воздух и падавшими на землю монетами.
Мак-Коркелл работал здесь за казначея. Он держал «котел», который разыгрывали в орлянку. Красный Тед был судьей — он следил, чтобы игроки не мошенничали, и объявлял результаты. Гаррарди и Рэнд несли обязанности помощников и получали долю из солидных доходов своих старших компаньонов.
...В кругу света, отбрасываемом фонарем, они стравливали ловкость с ловкостью, везенье с везеньем, а ставкой был депутатский мандат одного из самых надежных лейбористских округов в Австралии. Клиенты окружили игроков тесным кольцом и держали пари. Ведь всегда раз идет игра и кто-то подбрасывает монеты — значит, можно и нужно держать пари, даже если разыгрывается место в парламенте.
Красный Тед объявил условия: кто выкинет подряд наибольшее число «орлов», тот и будет кандидатом.
Первым стал бросать монеты Большой Билл. Он считался одним из лучших игроков в Куинсленде. Большой Билл высоко подбрасывал монеты, и трижды они падали на землю орлами вверх. Он подбросил их в четвертый раз; все взгляды устремились вверх и снова опустились вниз, когда монеты шлепнулись о разостланный брезент.
— Обе решки!
Но и три орла подряд уже считалось достижением, хотя говорили, будто Красный Тед однажды выкинул их восемь раз подряд, побив все рекорды.
Красный Тед взял щепку, как-то особенно, по-своему, расположил на ней монеты и сказал:
— Рекомендую вам нового представителя от игроков Чиррабу, джентльмены! — Откинув назад голову, он громко захохотал.
Плавным движением он подбросил монеты.
— Орел! — сказал Джордж Рэнд, работавший за судью.
Красный Тед снова подкинул монеты. Они столкнулись в воздухе и зловеще звякнули; некоторые игроки считали это верной приметой того, что будет решка, но Тэргуд крикнул:
— Звякнули — значит, орел! — Так оно и вышло.
Красный Тед снова подбросил монеты.
— Разные! — воскликнул Рэнд, когда монеты упали одна вверх орлом, другая решкой. Всех охватил неистовый азарт, ставки становились выше и выше. Тэргуд снова подбросил монеты, и опять Рэнд объявил «два орла». «Еще один раз — и место в парламенте мне обеспечено», — подумал Тэргуд.
Уверенным движением он подкинул монеты вверх.
— Разные, — сказал Рэнд.
Тэргуд бросал монеты еще три раза, и каждый раз Рэнд возвещал: «Разные». Хотя вечер был прохладный, но от волнения всех бросало в жар.
Тэргуд взял из рук Рэнда монеты, отошел в сторону и повернулся спиной.
— Пошел счастье менять, — хрипло сказал Большой Билл, поглаживая усы.
Массивное туловище Тэргуда быстро качнулось вперед, потом назад, и брошенные через голову монеты взлетели высоко над фонарем. Больше сотни людей вытянули шеи, следя за монетами. Наконец монеты шлепнулись на землю. Тэргуд, не оборачиваясь, ожидал выкрика судьи.
— Оба орла! — восторженно заорал Рэнд, и толпа разразилась криками «ура».
— Хо-хо! — громко хохотал Красный Тед, обмениваясь рукопожатием с Большим Биллом. — Выпивка за мной. Пойдем в трактир, выпьем за здоровье нового члена парламента!

Правда ни о каких "монетах-фишках" глупые иностранцы и не слышали...

Сергей, спасибо. Конкретно эту книгу не видел, но есть другие переведенные на русский, где тоже описывается игра в орлянку. Я правда искал в первую очередь именно русский вариант игры с двумя монетами. увы не нашел.

Прежде чем рассуждать о запилах на монетах медных ( народных )следует прочесть и изучить зачем и почему носили парики .Одни носили парики ,а другие пользовались медяками .

Кажется на горизонте появилась новая версия! (радостно потирая руки)
Ну и изучим, хотя парики-то носили по разным причинам, вплоть до того, что парик был элементом военной формы.

только не поднимайте версию с вшивогонками. Она уже была.

москвич пишет: "Ну вы и сказочник... Ганс Христиан Андерсен отдыхает. Ссылочку дайте про "растеленную материю"... (про тряпочки вообще молчу)" 27-01-2016 02:56:43

Не прошло и года:

Поздравляю!
А такими заявлениями, я бы Вам не советовал разбрасываться: "Действительно, все его "публикации", я извиняюсь, в "бульварной прессе". А то придется и перед журналом Академии наук РФ извиняться и другими изданиями.

Вообще-то, в вышеприведенном отрывке, действие происходит в Австралии.
У нас как-то попроще играли.


Хулиганы Санкт-Петербурга играют в орлянку. Фото К. К. Буллы. 1910 г.




Так что, скорей всего, играли просто на земельке, на травке, а если монета куда закатилась, то бежали и смотрели как легла. Хотя, конечно, могли и холстину подстелить, почему бы и нет, но мне что-то упоминания о подобном не попадались.

А Вы себе представьте небольшой отряд (допустим казаков) остановился на берегу реки отдохнуть. На лугу трава довольно высокая, неудобная для орлянки. И пока одни коней моют, другие решили поиграть в орлянку. Проще всего накрыть круг, и над ним подбрасывать метку. А не вытаптывать или косить траву, не так ли?

А мне и представлять не надо. По-разному бывает, когда проще пятачок расчистить, когда действительно проще плащ-палатку расстелить.
Впрочем, не усматриваю предмета спора. Действие вполне разумное и логичное, так что вполне возможно и имело место, как я уже и говорил. Просто упоминаний о нем нет, ну что ж, значит эта подробность до нас просто не дошла. Повторю, вполне возможно, и даже наверняка, в иных случаях такое и практиковалось.

"Здесь играют на зеленом сукне (и то только слава, что зеленое сукно), там — на разостланной попонке"- Военный сборник. Май 1860, #5.T.XIII Походный дневник.

Ограниченное игровое поле (стол, кусок сукна ,лошадиная попона, шинель и т.д.) предполагает небольшие расстояния. А значит необходимость как-то отметить орловую сторону монеты отпадает.

Вот Вы как всегда, грубо подтасовываете факты. Это выдернутое Вами предложение относится к карточной игре.
Вот там же ниже: "...Другое дело цхра: то игра грузинского происхождения и совершается мирно, на попонке, в три листика"

Евгений. Или Вы не понимаете русского языка, или сознательно идёте на подлог. И то и другое прискорбно...

И в каком это журнале Академии наук Ваши сказки печатают? ссылочку плиз...

Коллеги, кто сможет найти из какого источника эта цитата?

К сожалению, ничем не могу помочь. Отрывок мне неизвестен. Но отрывок изумительный.
В нём ясно сказано, что монета должна быть мало бывшая в употреблении не забитая и, не затёртая и ни про каких насечек даже намёка нет.
А поскольку монеты с насечками по большей мере настолько тертые и убитые, что даже речи быть не может о их применении в игре орлянке.

Отрывок замечательный. Тоже хотелось бы знать откуда.

Жизнь офицеров на кораблях.
Офицеры получают на корабле каюты на одного, а за недостатком их — на нескольких. Размещение офицеров по два в одной каюте бывает весьма часто.
Для соединения офицеров в свободное от службы время на каждом корабле существует офицерская кают-компания (собрание). Первенствующим лицом в кают-компании является старший офицер, а в его отсутствии старший из присутствующих. Все офицеры и медицинские чиновники обязаны столоваться в кают-компании. Священник тоже обедает в кают-компании и благословляет обед. Для заведывания столом выбирается из среды офицеров содержатель (хозяин собрания) или нанимается буфетчик, за действиями которого наблюдает комиссия из трех офицеров.
Все игры на деньги и в карты на кораблях воспрещаются. Отлучаться с корабля офицеры имеют права лишь с разрешения командира или старшего офицера и должны возвращаться в назначенный срок. Для сообщения с берегом посылаются с корабля очередные шлюпки в определенное расписанием время.
По воскресным и праздничным дням офицеры должны присутствовать в «обыкновенной» форме на Богослужении на корабле.
https://www.simvolika.org/vv044_08.htm

вечерние часы в кают-компании проходили незаметно или в бесконечной беседе до позднего часа, игре в трик трак или в музыке и пении. Любители игры в карты, съезжали в Морское собрание, так как на корабле карточная игра запрещалась морским уставом.
(Монастырев Н.А. "ЗАПИСКИ МОРСКОГО ОФИЦЕРА")
http://www.dk1868.ru/history/Monastirev_zapiski.htm



Возможно здесь? http://coollib.com/b/303268 На вахте и на гауптвахте. Русский матрос от Петра Великого до Николая Второго

Макс, спасибо за интересные ссылки!

А если чуть дальше?
"Грош падает на расчищенную площадку и звенит выигрышем или проигрышем."
"Имя этой игре, на зеленом лужку, вместо зеленого сукна - орлянка."
Сукно и попоны в данном отрывке для игры в карты. Но повторю, при случае и для игры в орлянку вполне могли использовать какую-либо подстилку, очень даже возможно.

По отрывку.
Евгений, извините меня, но Вы, усиленным пиаром своих работ, изрядно заспамили интернет. Половина ссылок это перепосты вашей книги и статей, что изрядно затрудняет поиски.
В общем отрывок этот мне попадался, но поскольку с атрибутированием проблемы, приводить я его не стал. Ссылка была битая, видимо поисковик выдернул из кеша, при переходе выдавало "страница не найдена". Книга "Записки русского матроса". Собственно такой не нашлось, скорее всего ошибка в названии. Есть парочка похожих.
Лыков И.Т. "Путевые заметки русского матроса".
Поляков "Очерки жизни русских матросов".

Пока собственно данных книг не нашел, но думаю отрывок из "заметок".

Нет.

Вас извиняю, так как вижу, что Вы действительно пытаетесь разобраться в теме самостоятельно. Это похвально. Но, перепосты делаю не я. И цитируют меня все кому не лень, иногда даже без упоминания моего авторства. Особенно усердствуют некоторые злопыхатели извращая суть. Но, о них и тем более с ними я не хочу разговаривать.
Кстати, Вы пишите:
Был проведен эксперимент вроде бы подтверждающий данное положение, вот только он был проведен не совсем корректно и главное не доведен до конца.
В качестве образца для исследования была взята современная плакированная монета. и так далее. Но, почему- то о медной монете умалчиваете, может быть Вы книжку не читали? Или мне опять дать свою цитату? Пожалуйста, будьте внимательнее.

Есть конечно перепосты и от других людей, но есть и приличное количество форумов, где постарались непосредственно Вы.
Нет ну я конечно мог, для пущего эффекта упомянуть и это фото с медной монетой.

Качество фото ниже плинтуса, монета, как монета практически не опознается, контрольный образец отсутствует. Точнее пара световых бликов справа есть, но лично мне, (100% зрение и приличный монитор) так и не удалось разобрать, то ли там еще одна монета, то ли это склейка из двух фото, монета до запилов и она же с запилами, то ли там вообще нет ни шиша! Как выразились на одном из форумов: "Малевич. Черный квадрат с нумизматическо-игровым уклоном."
Ну ладно, черт с ним, все так и было задумано, ночь, скудное освещение, согласен. Тогда тот же вопрос. Пара десятков бросков, день в кармане, и что, на следующий вечер новую монетку пилить? И что, постоянно ночью играли?
В общем может конечно я и зря поленился разбирать второй опыт, но ей богу там и разбирать то особо нечего.

Ну и заодно еще парачка версий.
Изначально совмещение версий монет-талисманов и монет для игры в орлянку пришло мне в голову в шутку. Однако при раскопках материалов по орлянке выяснилась интересная деталь. В орлянку играли на Благовещение. Считалось, что кому повезет в игре в этот день, тому весь год будет сопутствовать удача в денежных делах. Можно предположить, что монеты с насечками это ритуальные монеты для игры в орлянку на Благовещение. Что-то типа выиграл, ложи монету в кошелек/карман и носи весь год на удачу.
http://www.ethnomuseum.ru/blagoveshchenie

Вторая версия ориентирование. Ну не знаю как молодежь, а те кто хотя бы застал НВП в советской школе, должны помнить, как ориентироваться по солнцу с помощью часового циферблата. Однако карманные и наручные часы до второй половины XX века были вещью дорогой и простом людям малодоступной, вот и делали из монет своего рода солнечный компас.

Интересно. Хорошая тема.

Скоро выйдет книжка "Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник". Заявки принимаются. Подробности будут позже озвучены.

УРА!!! Целый справочник!

Значит не за горами и кульминация темы - "Большая российская энциклопедия нумизматики и орлянки"
Так держать!!