Монеты России и СССР

Верно.
Да мне и самому попался недавно в клубе слипшийся комок дореволюционных медяков из земли.
Среди обычных монет присутствует одна с запилами.

Т.е. "монета с запилами для притягивания денег" находилась в составе клада или утерянного кошелька.

Хорошо бы фото посмотреть этой монеты.

С чего началась вся эта катавасия с орлянкой? Ткаченко (на которого так любит ссылаться inidax) опубликовал тезисы, где описывается клад из Калуги, среди полторы тысячи монет разных номиналов нашлось всего 7 монет с насечками. И Ткаченко делает, на мой взгляд, неправильный вывод, что это клад игрока в орлянку! Причем монеты с насечками это шулерские монеты, со смещенным центром тяжести и падать они по идее должны орлом вверх!!!
Как будто другие игроки не увидят что монета шулерская (с насечками)!
Вот два абзаца:


А inidax, ссылаясь постоянно на эти тезисы доклада, считает совсем наоборот. Что это "правильные" фишки.

Обратите внимание, среди массы монет, встречены с насечками именно ходячие в тот момент. Т.е. это монеты из обращения, и они попадали в обращение. Известно много кладов меди, да и тут на форуме было несколько сообщений от копателей, что в кладах попадались монеты с насечками от 1 монеты до нескольких. И именно таких, как обращавшиеся на тот момент.

Если бы это были монеты-фишки (Господи, что я несу, спаси от лукавого!) то они могли быть изготовлены и из других монет. Скажем в кладе времен Николая 2 были бы среди ходячих монет монеты с насечками времен Екатерины, Павла, Александра 1, Николая 1, и тд. Ведь это же фишка, а она могла быть из чего угодно, из старых монет, из медалей, иностранщины. А такого пока нет! Значит это не клады игроков в орлянку, и монетами с насечками не играли, а это монеты, которые таскали в кошельках как талисманы, и которые случайно или при крайней нужде попадали в оборот.
С современными монетами то-же самое.

А тут собственно нечему возражать. В Аргентине большое количество выходцев из России, ничего удивительного, что там нашлись аналогичные монеты. Тоже самое и для французской монеты. Я там выше прикинул где могут еще обнаружиться, с большой долей вероятности. Но вопрос остается. Насечки то для чего делались? Большинство версий эти находки не опровергают, но и не подтверждают.
Сергей, существует ход, который позволяет объединить и Вашу версию и версию inidax в одну. Получится оригинально, красиво, и в общем-то логически не противоречиво.

Заранее прошу прощения, если эта монета уже была в теме и я ее пропустил по невнимательности, но монета интересная, так что даже если и была, повтор вреда не принесет.






Ссылка на форум где взяты фото не проходит, определятся как спам. Кому интересно могу кинуть в личку.

1. Я этой монеты не видел, если не трудно, скиньте в личку ссылку откуда вы её взяли.
2. Это монета Китая Kaiyuan Tongbao 941-957 годов, столо быть насечки сделаны не в то время, а гораздо позднее.
3. Для игры в орлянку она не была. Аверс и реверс достаточно хорошо отличается друг от друга, да и насечки находятся с обоих сторон. Если предположить, по версии inidax, что насечки это от подмены монеты игроками, то стоит признать, что у игроков 19 века были полные карманы китайских монет 10 века.
4. Из монеты сделан амулет.

В личке тоже не пропускает, отправил на емейл

http://www. r eviewdetector .ru/index. php?showtopic=454952&st=0
Ну вот так проходит. Скопировать и убрать пробелы.

Эта китайская монета прекрасно подходит для игры в орлянку. Аверс и реверс достаточно хорошо отличается друг от друга. Насечки нанесены на обе стороны, чтобы сделать фишку и выделить именно эту монету от массы похожих (которые выпускались более 1000 лет). И с большой вероятностью, сделано это русскими, для которых все китайские монеты на одно лицо.
Характерные насечки на иностранных монетах

п. 1 - командир всегда прав.
п.2 - если командир не прав, см. п.1.

А вещий Олег свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул... (В. Высоцкий)

Ну вот объясните, ЗАЧЕМ НАДО ОТЛИЧАТЬ ЭТУ МОНЕТУ ОТ МАССЫ ПОХОЖИХ??? (для игры в орлянку)
НУ ЗАЧЕМ?????

Я русский, но для меня китайские монеты не на одно лицо.

Где логика?
Если этой монетой играли в России, то наверняка она была единственная и ее не надо выделять от остальных. Если этой монетой играли русские в Китае, то монеты не могут быть "на одно лицо"- разобраться в монетах- дело 1 -2 дней.
Нестыковочка, однако!

Вот я вижу, что Вы никак не разберётесь уже несколько лет в простых насечках.

В насечках ПОКА никто не разобрался: ни я, ни Вы, ни кто-либо другой.
Ближе всех продвинулся Москвич,по крайней мере его версия более стройная и логичная.
Ваш же вариант- куски мозаики, из который вы возможно собираете совсем не то, что ожидаете увидеть.

Заметьте,я Вам не говорил что Вы не правы в своем ответе. Вы не правы в своих выводах, которые делаете из имеющихся фактов. Это как в школе- ответ у вас может и есть( списали , подсмотрели ответ в конце учебника, услышали подсказку), но доказать свой ответ Вы пока не можете. Увы!

1.Кривоносов Е.В. «Монеты с насечками и игра «Орлянка»»; ж. «Нумизматика» №2 (29) 2011 г. май.
2.Кривоносов Е.В. «Нумизматика и орлянка», Опыт нумизматического исследования . М.,
3.Кривоносов Е.В.Монеты с насечками. Альманах «Деньга» № 1 2015.
4.Кривоносов Е.В.Особенности монет-фишек для игры в орлянку. ж. « Петербургский коллекционер» №2 2016г
Это Вам рекомендуемый список- минимум для прочтения. Вы ведь не читали. Максимум- на стр.110.
Относительного "продвинутого" -москвича, если Вам известна его опубликованная версия поделитесь. Мне неизвестно ни одной его статьи по нумизматике. Кто это? Как его фамилия?

Р. Киплинг " Маугли". Животные умеют говорить. Опубликовано огромными тиражами на многих языках, в отличие от вышеперечисленного

Да что ж вы кичитесь своими "публикациями" ??
За деньги любая типография отпечатает любую ересь и что дальше-то?

Кошмар, как с вами тяжело. Вы даже не признаете то, что прямо опровергает вашу же версию, да еще и включаете это в свои "доказательства"!

[7] Максимов М.М. Проделки аферистов. СПб, 2010. С. 82.
«В орлянку играют, подпилив края монеты; тогда, как ни бро-
сай, она всегда будет ложиться на орла, или спаивают две мо-
неты решетками вместе.».
[8] Иванов Е.П. Меткое московское слово. М., 1982. С. 182. «У
ломовых существовали на бирже свои обычаи. Одним из них на-
до считать «выканать черед», т.е. установить право на выпол-
нение той или иной работы в известную очередь. Делается это
для того, чтобы не перебивалась одним у другого цена. Процесс
«канань» происходил так. У каждого имелась трех- или пятико-
пеечная монета с его личным знаком. Некоторые подпилком сни-
мали края, насекали по орлу или решке крест, «писали» звездоч-
ку, или же гнули в середине, делали гвоздем сквозной свищ и т.п.
Все эти «амулеты» бросались, с приплевыванием на них, в сня-
тую с головы шапку или картуз, который начинающий обязы-
вал трясти. Чей знак первым он вынимал, тот и брал «дело»».
[9] Гиляровский В.А. Сочинения в четырех томах. Т. 2. Козел
и «Чайка». М., 1989. С. 343–344.
ÏÎÑÒÀÂÈÒÜ

Ну и что тут опровергает?

Вы интересный человек. Про Москвича ( и остальных) пишете , что он никто и звать его никак, потому что у него нет публикаций, а про уважаемых Ткаченко и Максимова пишете что они ошибаются, (но тем не менее ставите их "ошибки" в свои так называемые "публикации"). Вы ставите себя выше всех?
Не много ли на себя берете?

Вот еще момент интересный "из вашего":
Во-первых, насечки иногда очень малы и с этой по-
зиции вряд ли могли влиять на исход игры.

Объясните тогда , для чего тогда нужно было делать насечки мелкими, ведь ваш один из основных аргументов , чтоб было заметнее-
Основное назначение таких насечек – выделить орловую (гербовую) сто-
рону,

Вместо того, чтобы ответить на один вопрос( Ну и что тут опровергает?) Вы задаёте ещё 4 вопроса? Надо сначала с одним разобраться как следует.

Кто бы говорил... Как в русской пословице, чья бы корова мычала...
Вопросы Вам были заданы ранее, ответов пока нет...
Например из последних, про китайскую монету: "Ну вот объясните, ЗАЧЕМ НАДО ОТЛИЧАТЬ ЭТУ МОНЕТУ ОТ МАССЫ ПОХОЖИХ??? (для игры в орлянку)
НУ ЗАЧЕМ?????"

А на Ваш вопрос: "Ну и что тут опровергает?" можно ответить: А что тут доказывает? Только то, что из монет сделаны амулеты.

Хорошо, по порядку.
1. Вы опровергаете Ткаченко, заявляя что он ошибается.
2. Вы опровергаете Максимова, заявляя что он тоже ошибается.
3. Вы опровергаете Иванова с его "амулетами", (по-видимому и он ошибся?)
4. Вы опровергаете сами себя заявляя, что насечки делают чтоб выделить орла, но про мелкие ( и другие) насечки ничего не объяснили
5. Вы опровергаете все доводы всех форумитов без объяснений ,только заявляя что у них нет публикаций .

"Всегда в разговорах и спорах
по самым случайным вопросам
есть люди, мышленье которых
запор сочетает с поносом."

И. Губерман

Ну наконец то мы услышали самокритику! Уже прогресс!

было бы странно например в карточных играх козырные карты резать ножницами, чтоб "выделить" их.
Евгений, у вас нет ни одного объяснения для чего нужно делать насечки на монете для игры в орлянку.
По Губерману- да, словесный понос в ваших публикациях присутствует, а вот с ответами на задаваемые вопросы- запор. Так что со стихами вы не ошиблись, уважаю ваш выбор