Монеты России и СССР

Спасибо,попробую найти-почитать.

Пожалуйста!

Собственно что там искать, на военной литературе полное собрание лежит в Pdf. http://militera.org/periodic/1/all/view.html?node=0&category=3641&sort=category&card=36644
Так, для экономии времени Вам, у меня-то милитера в постоянных закладках.

Озвучивать рабочии версии нет смысла, они только задают направление поиска. Большое спасибо за библиографию. Тайм-аут на ознакомление.

Будут, будут. Тем более, что список весьма своеобразный.

38. "Морской сборник", Том 4, выпуск 40, 1859 год) может быть ("Московский") я предупреждал о возможных ошибках. Даю ксерокопию.

Да, предупреждали. Однако "Московский литературный и учёный сборник" в 1859 году не выходил, там и было-то всего три выпуска, в сорок шестом, сорок седьмом и пятьдесят втором.
А в книге Победоносцева "Московский сборник" орлянку даже искать не стоит.
Вопрос, откуда эта ксерокопия?
И если позволите, еще один вопрос, зачем в списке пункт 24? Е.П.Иванов. Меткое московское слово. Книга безусловно интересная, но единственное, что там напоминает нашу тему, это упоминание про меченые монеты для жребия у ломовых извозчиков, причем метки там совершенно другие и разные.

Из открытого источника в интернете нашел в 2014 году. Собраны были материалы по орлянке в моём компе. Кое -что, в том числе эти странички отпечатал. Остальное всё пропало с поломкой. Но, я уверен, Вы ребята молодые и для Вас не будет большого труда правильно атрибутировать.

Дорогой Дмитрий, Вы таких пунктов в этом списке много найдёте. Правильно, метки там указаны несколько другие, а это значит, что были исключения -куда я их и отнёс. И не все насечки для орлянки. Поэтому я всегда подчеркиваю, что монету надо внимательно осматривать: аверс, реверс, гурт.
Но, всё же эти знания (Меткое московское слово) не могут быть лишними для изучения орлянки, не так ли? К тому же, скажу Вам откровенно, каждый пункт даже косвенный на первый взгляд, очень важен. Ведь никто серьёзно не изучал тему- вот и приходится по крупицам восстанавливать общую картину орлянки. За каждым пунктом в списке горы информации. Что-то отсеялось, а что-то пригодилось.
Вот например, относительно одной медали я узнал, в процессе поиска, что был факт, когда отламывали ушко в "приказном" порядке.

Если рассматривать их как монеты, то да, безусловно фальшак в дар непригодный, но ведь в других случаях они имеют ценность?
Скажем как трофей, отобранный у особо ловкого жулика.
А вот эта плутовская монета нам дорого встала, приезжий прохвост полсела с ней обыграл, на два двугивенных, а когда его на шельмовстве поймали, да вязать стали, нос Фомичу разбил, да Петьке два зуба выбил! Вот жертвуем ее, а за это урожай репы бы добрый, да что б больше такие ухари к нам на село не заезжали!
По такой же схеме можно объяснить и иностранные монеты. Редкость (трофей) заморская, из дальних краев привезенная.
Ну и в конце концов ритуал мог со временем видоизмениться и дополниться. Сначала просили только об урожае, потом еще и о приплоде скотины, а потом и вообще об удаче во всех делах. В этом случае и сам шулер мог свой двухорловик пожертвовать высшим силам, в обмен на удачу.
Ну вот так, как-то.

Коллеги, откуда Вы вообще взяли, что монеты или медали бросали на поля или огороды с целью получения хорошего урожая? Мне известны только современные случаи, когда поисковики задабривают земляного дедушку сахаром или монеткой.
А в старину были совсем другие примеры.

Знания конечно лишними не бывают, но именно для изучения орлянки данная книга бесполезна, от слова совсем! Абсолютно.
Я уже упоминал, что у вас своеобразный список материалов. Много словарей и ни одной книги по истории азартных игр.
Ладно, воду сцедим.
История медали «Защитникам Порт - Артура» весьма известна, не вижу каким образом она может помочь изучению нашей медали. Равно как и история медалей имеющих двойное исполнение, с ушком и без ушка.

А почему не предположить?Среди копарей ходят такие версии.С монетами вообще масса всяких обычаев.Это тоже бросание в море,закладные при строительстве дома,при закладке кораблей-отсюда пошли закладные доски, и много других теперь забытых.

Я нисколько, не буду возражать против Ваших методов изучения. И мне даже интересно, что у Вас получится. Тем более Всю литературу, которую я Вам показал "сцедите" - уже будет легче. А ещё можете привлечь исследования по теории вероятностей, которые я отверг за ненадобностью.
Пока только вижу Ваш несомненный дар сочинительства ( в хорошем смысле).

На монетах в старину совершали очень много ритуалов и заговоров. В каких то случаях монеты после заговора выкидывали, в каких то метили(чтоб не потратить) и клали в кошелек или в потайное место. Нашел даже случай, когда с помощью монет насылали порчу, причем монету подкладывали недругу обязательно ОРЛОМ вверх.

"Известны были и знахарские приёмы «передачи болезни». Для этого, брали какие – либо вещи больного (в т.ч. копейки, деньги), «заговаривали» их и бросали на дорогу.
И тем самым болезнь «переходила» к тому, кто найдёт такую копейку. Так считали и так делали. Так что не все монеты, найденные при поиске, утеряны – были и специально подброшенные." - пересказ фрагмента из книги: Попов. Русская народно-бытовая медицина. СПб. , 1903.С.210.

Что-нибудь да получится, но бездоказательных версий постараюсь избежать.
Зачем же всю? Есть весьма полезные материалы.
Теория вероятностей действительно вряд ли пригодится, а вот школьный курс физики кое в чем будет полезен. Надеюсь историю азартных игр Вы просто забыли, а не сочли бесполезной?

Вот жизнь, то интеллигентом обзовут, то сочинителем. Впрочем за сочинителя спасибо, есть склонность, признаю.

Что бы поддержать реноме сочинителя шуточный рассказик.

Из записок французского путешественника Жана Фритюра "О странах диких и отдаленных, мной посещенных, об их народах, о нравах и обычаях людей там проживающих."

... а московиты обожают играть в игру азартную, прозываемую орлянкою. Подкидывают монету и загадывают, какой стороной вверх она упадет, той стороной где орел выбит (отсюда и название - орлянка) или же другой, где достоинство монеты указано, и кто угадал тот монету и забирает. Ежели же на кону много стоит, то кидают особую монету, в ставках не учавствующую, а только для игры служащую. У многих игроков такая монета есть своя, особо сберегаемая, и монеты такие метят, но по скудоумию не каждый по своему, а единообразно, насечками вокруг орла, и множество денег московских таким образом попорчено. Впрочем не только московских, но и иноземных, даже из Циньского царства. Иные сорокам уподобляются, как какой кругляш медный али бронзовый увидят, так его и тащат к игре приспособить! Даже медали, государем жалованные. Бывает, что особо азартные игроки проигрывают и все деньги, и имущество движимое, и даже платье верхнее до исподнего. У такого игрока, что б не играл, жена его монету отбирает, и часто с боем, скалкой, ухватом или пуще того чугунной сковородой потяжелее. Обычно на огород подальше выкидывает, но бывает и в хозяйстве использует, мотать пряжу, нитки с воском через насечки тянуть или с конских хвостов и платья репьи да сосульки счищать. Еще к больным местам привязывают, ибо медь от многих хворей излечению способствует.
Есть и жулики, которые в орлянку плутуют, края монеты подтачивают, что бы орлом вверх чаще падала, а то и две монеты вместе слепляют, и тогда два орла получается. Таких, поймав на шельмовстве, бьют смертным боем, а шулерские монеты бросают в нужник...

Напоминаю это шутка, хотя я постарался осветить как можно больше версий.

А теперь серьезно.
Уважаемый inidax хотел результатов, кое что есть, и как не странно в пользу его версии.
Доказательства правда опять косвенные, но весьма интересные, и найти их было достаточно просто, если искать в нужном месте, ну я не зря упоминал историю азартных игр.
У нас орлянка исчезла, сведений о ней крайне мало и отрывочные, но может где-то в нее еще играют?
А вы знаете играют! В Австралии весьма популярна разновидность орлянки под названием Two-Up. Играют и даже чемпионаты проводят!
А метят ли там монеты? Метят! Правда нарисованным крестом и реверс, но ведь метят же.



Значит и в Росси в свое время вполне могла существовать такая разновидность орлянки, где монеты надо было метить.
Это конечно не является прямым, однозначным доказательством, но определенный плюс в пользу версии.
Надо искать дальше. Ну и нельзя забывать, что монеты могли использоваться и для других целей.
Сведений по Two-Up в интернете достаточно, правда все на английском, но это не критично, кто не владеет языком и с гуглпереводчиком вполне разберется.

Мои аплодисменты! И плюсы.

"18 августа.

Никакой военный человек не станет спорить против того, что игра родилась в лагере. Скорее он будет удивляться, как играют люди в оседлой жизни, где нужно дело делать, делишки обделывать и о черном дне думать. Не нужно этого в лагере. Как корабль, потерявший из вида землю, он отделен от дел и попечений житейских. Он уже ничего больше не видит, кроме неба над головой и беспредельной пустоты вокруг. Он живет в самом себе и в одном только настоящем; будущего нет для него, а если и есть, то разве какая-нибудь частичка, сколько может достать до первого слова «тревога»! Странно даже видеть мимоездом, как поселяне хлопочут около своих жилищ и полей. Бедные люди — они надеются жить завтрашний день и будущий год; они располагают дожить до седин и морщин — бедные люди! И им ли было выдумать игру? Нет, она могла родиться только в лагере, и здесь ее настоящее отечество. Живой тому пример — наш лагерь. Когда не стало кого бить, он начал играть. Здесь играют на зеленом сукне (и то только слава, что зеленое сукно), там — на разостланной попонке; здесь — на золото, там — на медный русский пятак и посеребренный турецкий гуруш (Медные турецкие деньги посеребрены). Это игра или благородная, или терпимая. А вот она, преследуемая, укрывающаяся за чертою лагеря, в ложбинках и овражках. Фельдфебель туда не зайдет, а казак, едущий [159] с пикета, и сам не вытерпит, остановится, запустить руку за голенище и вытащить расходный капитал — неприкосновенный у него в другом месте: по мудрой пословице, он не кладет всех яиц в одну лукошку. Ну, и вытащить; что ж потом? Потом обратится к банкомету, у которого с одного плеча шинель спущена, и спросит: «Держишь?» — «Держу!» скажет тот, выпрямит грош между пальцами, поплюет, поплюет, чтоб счастье пришло, и метнет. «Круче!» скажут ему: «перемечи!» Он поймает грош налету и метнет очень круто. Грош падает на расчищенную площадку и звенит выигрышем или проигрышем. Тесный кружок воинов, испытывающих счастие, следит с напряженным вниманием за орлом и решоткой. В этом кружку вы ничего не различите со стороны, кроме головных уборов: здесь и фуражка, в чехле и без чехла, здесь и косматая кавказская шапка, и остроконечная мусульманская папаха, и партикулярный картуз крепостного русского человека. Все это смешалось в один клубок и превратилось в одно чувство — зрение. Имя этой игре, на зеленом лужку, вместо зеленого сукна — орлянка. Это коренная, национальная русская игра, почему и оканчивается она, большею частию, игрою кулаков. За это ее и гонят и преследуют невинно. Другое дело цхра: то игра грузинского происхождения и совершается мирно, на попонке, в три листика. Цхра преобладает между кавказскими, орлянка — между прибывшими из России войсками. Казаки также обнаруживают влечение к орлянке, за тем, что в ней больше простора и поэзии. Но в карты они играют больше в свои козыри. Каких, подумаешь, привычек и вкусов не тащит за собою русский человек за пределы родной земли. Если вглядеться пристально, то житейская индивидуальность русских людей и на войне та же, что дома; разница только в стенах: там они рублены и кладены, а здесь шиты. Однако, в неподвижных стенах бывают люди добрые и злые; но на войне нет злых людей — все добрые. «В дорози й батько брат»."
Текст воспроизведён по изданию: Походный дневник (1854-1855 годов)// Военный сборник,№ 5. 1860. Но, есть ли это первоисточник?

Вы же кроме орлянки ни чего не видите. Вот у Вас и пробелы с такими случаями. Есть легенды, приметы народные, будет интересно поищете сами.
Большинство поисковиков, историков о таких народных приметах знают.

Вы значит бухнули что-то не подумавши, а я ищи. Нет уж, милый друг, предъявите документ, где на поля или огороды бросали медали (монеты не надо) с целью получения хорошего урожая. А я Вам скажу спасибо, если найдёте. А ежели нет, то сами знаете как Вас называть. Причём, документ должен быть не позднее середины XX века. Ну как, слабо?

Вы по себе не мерьте, может Вы и бухаете в такое время, а я был на работе и недавно только приехал домой.
Интересно было Вам, судя по предыдущему посту. Забейте в поиск и будет Вам удача.
Ну и напоследок: - уж Вам ли требовать какие-либо документы ? Сами то когда предоставите такие по своим типа научным размышлениям о пиленышах ? Именно документальное подтверждение Ваших мыслей, а не выдергивание цитат с последующим Вашим же домысливанием

Интересно тут у Вас, пока я на даче без интернета...

У меня несколько сотен изображений монет медных, латунных, никелевых, серебряных. Современных и старых, с насечками со стороны орла и решки и с обоих сторон, медалей с насечками. Просто еще не всё обработано. Но Евгений не признаёт послевоенных монет с насечками, якобы в орлянку уже не играли. А монеты то есть!
Вот некоторая подборка монет с этого форума.
Посмотрите. Номера это мои, для каждого номера есть список, кто, что, откуда...