Монеты России и СССР

Сегодня почитал книгу известного русского нумизмата Всеволода Михайловича Потина «Монеты, клады, коллекции». (Очерки нумизматики), так вот в главе «Монеты в общественной жизни, в быту, верованиях и обычаях» вычитал интересные моменты, которые подходят именно для наших русских монет с насечками. Потин не указывает, что именно на этих монетах в народе делались насечки, но как знать?
«Монеты играли и грают роль не только в политической, но и в повседневной жизни различных народов с глубокой древности и до наших дней».
1. Многие монеты применялись в качестве амулетов и должны были, сберегать от болезней, бед и опасностей.
2. Был широко распространен обычай закладной монеты, когда под фундамент здания (как правило – под один из углов) клалась одна или несколько монет. Одной из разновидностей закладных монет были монеты, которые клались под мачту строящегося корабля.
3. Обычай «обола мертвых». Хотя монета, положенная в могилу, уходила из денежного обращения, она здесь дважды вступает в роли денег: в реальном мире и – в мире мертвых. Этот обычай засвидетельствован даже в 19 веке у русских, мордвы, чувашей и др. народов. Чуваши бывшего Самарского уезда в 19 столетии клали на могилу медную монету «умершему на табак».
4. В некоторых местностях в дореволюционное время был известен свадебный обряд, при котором дружко жениха «вынимает из кармана несколько мелких денег, кладет на деревянную тарелку и ставит на нее чарку водки», как бы внося выкуп родственникам невесты.
5. Другой свадебный обряд- обряд разувания. Он состоял в том, что жена в знак покорности должна была снять с мужа сапоги. В одном из сапог была монета. Если ей удавалось снять прежде именно тот сапог, это значило, что будет ей счастье.
Так вот коллеги, каждая из этих версий имеет свое право на «жизнь». Некоторые уже были озвучены в нашей теме. Например, насечки делались на монете, которую ложили в могилу или на могилу и каждый знал, что расплачиваться этой монетой нельзя, т.к. она из мира мертвых, это кощунство. Или монета, которую жених клал в сапог – дабы небыло подмены, чтоб неперепутать и т.д.
Уверен, что обрядов и обычаев, связанных с монетами, было у народов России еще великое множество.

К сожалению, нет времени засесть за поиски материалов, чтобы развить мысль. Изложу своими словами, может кто сочтет за интересную и покопает в данном направлении.
Разовью идею с монетой-талисманом, манком, оберегом.
Вижу эту версию пока самой перспективной, (не считая орлянки), хотя сначала придавал ей меньшее значение.

Для начала приведу первую попавшуюся цитату по этой теме:
"Обоготворение и почитание неба и небесных светил занимает огромное место в системе религиозных верований древности. Эти культы в той или иной степени свойственны всем без исключения земледельческим скотоводческим и охотничье-рыболовческим племенам, конвергентно возникая на определенной стадии общественно-экономического развития. /.../ Вместе с тем единообразие религиозных воззрений, связанных с небесными светилами, приводило к сходным материальным воплощениям этих верований (сходство знаков-идеограмм, сходные формы почитания) независимо от этнической принадлежности носителей этих верований, независимо от территориальных и хронологических границ.
/.../
Небесные верования восточных славян, среди которых выделяется аграрный культ солнца, воплотились в символических знаках, своеобразных идеограммах, которые занимают видное место среди других мотивов древнерусской орнаментики. Зародившись в глубокой древности, они постепенно с изменением религиозных представлений претерпевали изменения как со стороны формы, так и содержания. Тем не менее основные формы этих знаков и смысл, в них заключавшийся, были одинаковы везде...
...
В восточнославянских археологических материалах, относящихся главным образом к Х-XIIIвв., мы находим много вариантов этих знаков, которые воплощают целый комплекс космических верований языческих славян. Большинство их связано с украшениями женского костюма (подвески к ожepeльям, бляшки, височные кольца), где они играли магическую роль оберегов.
...
Форма круга издавна связывалась с постоянно наблюдаемой формой солнечного диска. В восточнославянских курганных древностях, известны круглые подвески без орнамента, возможно имитирующие солнце. Аналогичную роль могли играть серебряные монеты, употреблявшиеся в качестве подвесок. Известно, что у прибайкальских народов серебряные монеты иногда относятся к числу культовых принадлежность - связанных с солнцем (А.П. Окладников. Ук соч., с.341).
Крест и круг два основных элемента, из которых посредством сочетания и видоизменений образуются остальные солнечные символы.
...
Колесо - один из самых употребительных солярных символов (рис.1, 27). Уже не четыре, а много лучей (спиц) исходит из одной точки. Уподобление колеса солнцу было повсеместно распространено в Восточной и Западной Европе. Эта ассоциация с огненным колесом основана на том, что, по древним представлениям, солнце вертится, катится по небу. В солнечные праздники, оно играет. Купальский огонь, символизирующий солнце, иногда зажигался посредством вращения колеса (А.А. Потебня: О некоторых символах в славянской народной поэзии. Харьков, 1914, с.166-167). Колесо, облитое дегтем, зажигалось на масленицу, когда оно символизировало возрождающееся после зимней спячки солнце, и на Ивана Купалу, когда солнце поворачивает на зиму (А. Богданович. Пережитки древнего миросозерцания у белорусов. Гродно, 1895, с.115). Во время солнечных праздников существовал обычай катания горящего колеса с холма - очевидное подражание движению солнца на небе (Д. Фрэзер. Ук. соч., с.171). Следы суеверного отношения к колесу сохранялись до недавнего времени. В бывшем Ишимском уезде существовала поговорка: Жили в лесу, молились колесу. В бывшей Смоленской губ. еще в конце XIXв. нельзя было жечь в печи старые изломанные колеса, чтобы овцы не страдали головокружением. Заболевших куриной слепотой заставляли смотреть в ступицу старого колеса надеясь, что таким путем восстановится сила зрения (А.Н. Афанасьев. Поэтические воззрения славян на природу, т.I, М., 1865, с.213).
...
Круг с вращающимся расчленением (так называемое сегнерово колесо) является графическим изображением вращающегося колеса-солнца (рис.1, 34-37). Загнутые в одном направлении спицы символизируют движение. Фигура близка криволинейной свастике. Это форма обычна в современной резьбе по дереву."

На самом деле как-нибудь, как появится время, подготовлю материал поподробнее, с фактическими примерами.
Смысл версии вот в чем: Эти монеты - обереги или манки, несущие сакральный символ солнца (как коловрат, свастика), который еще с язычества сопровождает нас везде: в приметах, обрядах, молитвах, орнаментах, вышивке, резьбе и т.д. и т.п. Символ и приметы, с ним связанные, настолько живуч, что выйдя из язычества, плотно обосновался и в христианстве. До сих пор мы все отмечаем Масленицу, называем друг друга "Солнышко", используем этот символ в оформлении и т.д.
Символ всегда положителен. В христианстве солнце становится символом Бога и слова Божьего — несущего жизнь и непреходящего; его имеют своей эмблемой носители слова Божьего; облеченной в солнце показана истинная церковь (Апок. 12). Подобно солнцу сияет праведник (в соответствии с традицией, представляющей святость, дух в образе света). Солнце изображается на гербах многих государств. Примеров масса.
Монета - идеальный носитель такого символа. Как сам по себе ценный с материальной точки зрения предмет, круглая монета, самодельно наделенная солнечной символикой, автоматически становится "главной" монетой, притягивающей материальное благополучие. Человек на груди несет духовный символ и "оберег" - крест, а в кармане амулет для привлечения материального благополучия и, подсознательно, символ всех предыдущих поколений, своих предков, пронесших этот знак в качестве знака высших сил природы через тысячелетия и сохранив его и по сей день.

Вписывается в эту версию и тяготение насечек к реверсу (орлу). Орел - тоже высший символ, символ государства, царя-батюшки. Он воплощает силу империи, силу Российского государства (то есть силу русского народа). Тогда выходит, что иссеченный реверс несет воплощение трех сил: 1)силы Солнца (Бога, природы); 2)силы государства; 3)силы богатства, достатка. При этом не повреждается сама монета, оберег делается вручную любым подручным инструментом. Отчасти объясняется и редкость дорогих монет с насечками: любые такие суеверия и приметы - удел низших слоев населения. И исчезла эта традиция так же и в то же время, как исчезли в своем истинном виде празднования Ивана Купалы, колядки и т.п.

Тема захватывающая , Если версию оберега рассматривать в виде солнца, то удивительно что нет отверстий для ношения на шеи, хотя можно предположить, что староверы боялись принародно носить его вместо креста и носили зашитыми в одежду, к примеру, или в кармане. Где-то прочитала, что насечек четное количество всегда, вот это не понятно, да и не только на монетах должно было солнце изображаться массово. Хорошо бы систематизировать как-то число насечек, номинал и года, место нахождения.
А по монетам Римским статью читала на Трояне, ссылку нельзя дать, но думаю можно в поисковике забить текст. Эти монеты не имеют отношения к нашим медякам, т.к эти монеты выпускались уже с насечками.
Появление в римском республиканском чекане в III – I вв. до н.э. серратных денариев представляет собой совершенно загадочное явление, и до сих пор вызывает яростные споры нумизматов. Любой коллекционер, который хотя бы раз держал в руках римский серрат, прежде всего, отмечает тот факт, что система зубцов на этих монетах выполнена не с помощью литья из формы, а выточена/высечена вручную определенным инструментом (каким - обсудим подробнее ниже). Каждая (подчеркнем: каждая!) монетная заготовка проходила через руки специального рабочего, который наносил зубцы по гурту
з.ы.пока отрабатывала свои пару версий- столько интересного прочитала про обычаи и суеверия, про старорусский календарь увлекательно очень, много чего еще и как жаль, что мы так мало знаем об этом и все забыли.

Тема ооочень увлекательная! Не поленитесь, скачайте пару книг Б.А.Рыбакова. Начните хотя бы с 'Язычества древних славян'. Я когда ее читал, оторваться не мог. Столько нового и хорошо забытого старого узнал про наших предков! А сколько отголосков тех времен и обычаев до сих пор в нашей жизни...

Пункт 2 не подходит. Неоднократно поднимались закладные монеты, да и другие копатели, уверен, подтвердят, ни разу не встречалась надпиленная монета в роли закладной. "Корабельная" версия тоже, думаю, не подходит - монеты слишком далеко находят от мест, где обитают моряки.

Могильную тематику, мне кажется, вроде тоже как-то аргументировано опровергали.

Думаю, что и 4 пункт не подходит. Много заморочек - надпиливать монеты, чтобы потом использовать в свадебных обрядах. Да и был бы такой обычай, он бы дошел до наших дней - уверен, где-то бы да дошел. Да и описаны подробно свадебные обряды, но нигде я не встречал упоминаний, что деньги как-то особенным образом "метились".

Макс67, вы, наверное, пошутили.
Я выкапываю свои пмлёныши не из могил....

Это одна из версий, могилы грабили еще со времен фараонов. Надпилиная монета указывала на то что забрана у мертвых и расплачиваться ее грех. А вас я и не подразумевал, извините если что?

Надпиленные монеты встречаются везде, как "потеряшки". Вряд ли кто-то, даже если ограбил в те времена могилу, стал бы ее забирать с собой и таскать потом. Ценности она не представляла, да к тому же в какой-то мере опасной еще была.

Согласен. "Могильные" маловероятны

про могильные отписали, сто пудово от них бы шарахались, да ещё и бока намяли бы, у кого нашли.
чистое ведьмачество и лазание по могилам, народ к этому негативно бы относился.
про закладные: неа. как раз в закладные старались положить красивую монетку, без изъянов.

Уф-ф-ф-ф...Сняты подозрения в разграблении кладбищ...

А если без шуток, то фараонов раскапывали, эт да.
Но могилу русского крестьянина копать было бессмыслено. Ничего там не было, абсолютно.
Даже крест нательный старались заменить на деревянный. Чтобы сгнил, как и хозяин.
Голый пришёл, голым ушёл. Это был принцип.

Если у покойника глаза были открыты, говорили "Смотрит-кого-нибудь насмотрит" и клали монеты,потом эти монеты раздавали нищим, эти монеты, кстати, ценились в черной магии, т.к побывали в мире мертвых, разрабатывала версию про это, но не нашла ничего, в основном уже более современные заговоры и гадания. Еще кидали монеты в могилу, чтоб откупиться от покойника, получая в наследство от него скотину, как-то так.
Вот еще версия красивая, но число насечек разное на монетах, это минус.
Одной из первых работ, посвященных Двуглавому Орлу – символу Русского Самодержавия и государственности, следует назвать поэтическое сочинение Симеона Полоцкого «Орел Российский», представляющее собой похвалу Благочестивейшему Царю Алексею Михайловичу, поднесенную в день Нового Церковного Года 1 сентября 1667.
Сочинение Симеона Полоцкого включает рисунок Российского Двуглавого Орла, помещенного в центре Солнца, в сорока восьми лучах которого начертаны добродетели нашего Святого Государя: вера, надежда, любовь, страх Господень, мудрость, благость, милосердие, кротость, воздержание, благочестие, Богопослушание, Богославление и другие

Так я имею ввиду, что для этого и надпиливали, чтоб не воровали из могил. А красивую, новенькую как раз и украдут, как говорится - деньги не пахнут.

Нелогично: надпиливали, чтобы не воровали, но их, получается, воровали. Т.к. находят их как потеряшки где угодно. А не в районе кладбищ.

Надыбал в загашнике ещё пиленых два пятачка 1930 года.
Если интересно, то выставлю фото вечером.

Я думаю что про могилы не вариант, т.к. нецелесообразно лезть в крестьянскую могилу за двумя пилеными кругляшами. Тем более ещё надо было бы повертеть покойника, т.к. при похоронах монеты с глаз снимают и кладут в гроб в любом месте.

Интересно конечно, выкладывайте. А все же, почему их пилили? Да еще с 17-18 веков до практический наших дней???

Про могилы.....

Сам себе человек не готовит. И вот умер человек. Родственник ищет в кошельке старенькие монеты, уходит в чулан и долго тщательно сидит и пилит КРАСИВО монету... Щас допилю на глаза положу...

"Людям давно было известно, что деньги надо приманивать. За века человечество накопило множество способов привлечения в дом денег. С незапамятных времен каждый народ обзавелся денежными талисманами. У русских им стал неразменный пятак, который нужно было всегда носить с собой и запрещалось тратить, у американцев - первый заработанный доллар. Немцы держали в кармане или кошельке согнутую либо просверленную монетку. Как талисман, так и сами деньги полагалось время от времени ласково поглаживать и беречь"

+ вопрос: скажите, чем можно объяснить хотя бы эти из многих суеверий, связанных с монетами?
1)Широко распространено бросать в фонтаны, реки, моря монетки — чтобы вернуться сюда.
2)Студенты кладут монету под пятку
3)Монета кладется под угол дома, в других странах монету кидают при закладке фундамента в бетон
4)Увидев нарождающийся месяц, нужно тут же побренчать в кармане мелочью, чтоб всегда деньги водились
5)Монетами осыпают молодых на свадьбе
6)Рыночные торговцы рассыпают мелкие монетки вокруг своих лотков, приманивая удачу в торговле.

Предлагаю сделать еще одну тему, в которую все будут скидывать всё, что нашли по обычаям, суевериям, обрядам и т.п., связанными у славянских народов именно с монетами (не с пилеными, а вообще в целом, с монетами). Там же будем пытаться искать корни этих обычаев, рассуждать, приводить примеры.
Уверен, что некоторая часть этой информации прольет свет и на тему с пилеными монетами.

Обещанное фото 5 коп 1930 года.
Правда по правой монете есть сомнения по насечкам, но похоже на неопытного умельца
Тоже копанина, но не моя - по-этому не помню откуда.

Память подвела, где-то видел отзыв о статье на нашу тему. Кажется на какой то нумизматической конференции или в журнале некто сделал доклад о насечках на монетах. Вероятно это было несколько раньше, чем я подключился к обсуждению. Кажется там автор делал упор на обрядовую функцию монет с насечками. Хотелось бы вспомнить и ознакомиться со статьёй поподробнее.
Никому не встречался такой материал?

тем более странно говорить, что их воровали из могил. с такой "приметой" , кроме как поломанных ребер, чел бы ничего не выгадал. особо бы разбираться не стали, сам достал или дал кто, вломили бы за лазание по могилам. короче, пиндюлей получить было намного проще и другими способами, чтоб ещё копать на два метра.

Солидарен

Поддерживаю.

ну вот видите, идем вслепую, но к науке все ближе