Кто и для чего делали насечки на монетах?

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 13:35:51

Медаль может быть и трофейная или найденная. Отмечать можно и убитых и срок службы и выпитую водку и порченных девок и т.д. На монетах, кстати , тот же вариант. Отсюда и разное количество насечек. Орлы пилили потому что люди государевы. Или потому что Орлы, герои типа. А ещё запилыш похож на эполет гусарский, те ещё орлы были

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 13:37:18

inidax писал(а):

:o

Первый нормальный комментарий

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:30:22

LAGUNA_2099 писал(а):

Медаль может быть и трофейная

Выходит насечки делал неприятельский солдат :?:

или орёл-гусар у пехотинца отобрал :shock:

И ухо спилил чтобы насечки удобней делать.

LAGUNA_2099 писал(а):

На монетах, кстати , тот же вариант. Отсюда и разное количество насечек. Орлы пилили потому что люди государевы. Или потому что Орлы, герои типа.

А не проще и дешевле Орлам-героям для этих целей шинельные пуговицы с орлом использовать,а монеты (которых у солдат было не очень много :oops:

) использовать на на тех же водку и девок?

LAGUNA_2099 писал(а):

А ещё запилыш похож на эполет гусарский, те ещё орлы были

Ну тут не поспоришь:один в один

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:32:59

Все по существу, согласен. Но ведь красивая же картинка вырисовывалась. Симпатичней орлянки

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:37:40

И ещё про медаль.Очень давно,поэтому где точно и не помню :oops:

в книге или старом фильме,рассказывалось или показывалось :?:

,как пацаны после войны играли на деньги (не в орлянку точно).Так вместо битка использовали отцовскую медаль,ну и конечно были подвергнуты поруганию и наказанию :cry:

У нас в детстве такая игра "в гранку" называлась,и биток мы тоже "гранка" называли.

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:39:04

LAGUNA_2099 писал(а):

Все по существу, согласен. Но ведь красивая же картинка вырисовывалась. Симпатичней орлянки

Ну насчёт красивой не знаю,но романтичная-точно

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:40:45

Хотя, для поддержания дискуссии: медаль могли и в драке отобрать, под той же водочкой, да из-за бабы, тоже трофей в своём роде. Тем более мы знаем, что запиленная медаль-скорее исключение, основной материал- монеты. Не пуговицы- во первых имущество военное, портить не с руки, а во вторых - понты элементарные, орлы все таки

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 14:57:54

LAGUNA_2099 писал(а):

Хотя, для поддержания дискуссии: медаль могли и в драке отобрать, под той же водочкой, да из-за бабы, тоже трофей в своём роде. Тем более мы знаем, что запиленная медаль-скорее исключение, основной материал- монеты. Не пуговицы- во первых имущество военное, портить не с руки, а во вторых - понты элементарные, орлы все таки

Да всякое могло быть,только зачем ухо у медали отпиливать :?:

Удобней же трофей на шнурке,как брелок носить.
Ну а по монетам тут уже столько версий :shock:

У меня вот была,что как амулет на урожай кидали

,но "клад игрока в орлянку",да та же медаль её опровергают :cry:

А вообще надо у отца и матери поспрашивать,у меня есть пятачок с насечками,покажу может знают-помнят что.

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 15:03:46

К сожалению мы уже знаем, что мама с папой, так же как дедушки и бабушки в споре об орлянке авторитета не имеют. Не учитывается их мнение. А вот напечатанные труды- это да, это источник информации

ide69 · **Добавлено:** 13-07-2016 17:06:46

LAGUNA_2099 писал(а):

К сожалению мы уже знаем, что мама с папой, так же как дедушки и бабушки в споре об орлянке авторитета не имеют. Не учитывается их мнение. А вот напечатанные труды- это да, это источник информации

Ну почему же?! Вполне можно учитывать, только побольше этих мнений набрать, что б статистика, мать ее снежный человек, была.

LAGUNA_2099 · **Добавлено:** 13-07-2016 17:27:49

Для исследования орлянки не аргумент)))

ide69 · **Добавлено:** 13-07-2016 17:50:08

швед2 писал(а):

Да всякое могло быть,только зачем ухо у медали отпиливать :?:

Удобней же трофей на шнурке,как брелок носить.
Ну а по монетам тут уже столько версий :shock:

У меня вот была,что как амулет на урожай кидали

,но "клад игрока в орлянку",да та же медаль её опровергают :cry:

А вообще надо у отца и матери поспрашивать,у меня есть пятачок с насечками,покажу может знают-помнят что.

Да собственно, не так уж медаль вашу версию опровергает, вполне она в нее утрамбовывается.

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 18:02:09

ide69 писал(а):

швед2 писал(а):

Да всякое могло быть,только зачем ухо у медали отпиливать :?:

Удобней же трофей на шнурке,как брелок носить.
Ну а по монетам тут уже столько версий :shock:

У меня вот была,что как амулет на урожай кидали

,но "клад игрока в орлянку",да та же медаль её опровергают :cry:

А вообще надо у отца и матери поспрашивать,у меня есть пятачок с насечками,покажу может знают-помнят что.

Да собственно, не так уж медаль вашу версию опровергает, вполне она в нее утрамбовывается.

Не,тут именно монета нужна,как плата богам,духам и прочим таинственным силам

за хороший урожай.
Ну как монетку в море бросают,что бы вернуться.А медаль вместо монеты(жалко денег)-обман и кидалово,разгневаются боги

один бурьян вырастет

inidax · **Добавлено:** 13-07-2016 18:03:51

Дмитрий, поясните Вашу версию по медали.

ide69 · **Добавлено:** 13-07-2016 19:01:27

швед2 писал(а):

ide69 писал(а):

швед2 писал(а):

Да всякое могло быть,только зачем ухо у медали отпиливать :?:

Удобней же трофей на шнурке,как брелок носить.
Ну а по монетам тут уже столько версий :shock:

У меня вот была,что как амулет на урожай кидали

,но "клад игрока в орлянку",да та же медаль её опровергают :cry:

А вообще надо у отца и матери поспрашивать,у меня есть пятачок с насечками,покажу может знают-помнят что.

Да собственно, не так уж медаль вашу версию опровергает, вполне она в нее утрамбовывается.

Не,тут именно монета нужна,как плата богам,духам и прочим таинственным силам

за хороший урожай.
Ну как монетку в море бросают,что бы вернуться.А медаль вместо монеты(жалко денег)-обман и кидалово,разгневаются боги

один бурьян вырастет

Важна ценность приношения. Чем больше просишь, тем больше должна быть жертва. На пучок укропа достаточно и полушки, на грядку с репой копейку или двушку, на весь огород, пожалуй, пятак, а то и гривенник!

А тут видать для всей деревни урожая просили, или удачи в каком важном деле, вот самое дорогое, награду, кровью заработанную, и пожертвовали.

Причем все остальные признаки как и у монет.
Красный или желтый металл, цвета солнца.
Форма - круг, поэтому и ушко спилено.
Насечки, солярный символ, со стороны орла. Сакральный смысл солнце - небо - птица. (при отсутствии орла, солярный символ накладывали со стороны вензеля государя заступника, помазанника божия)
Ну вот так, как-то.

P.S. Интересно, а золотые монеты с подобными насечками известны?

inidax · **Добавлено:** 13-07-2016 19:21:41

Спасибо за подробный ответ. Это хорошо, что у Вас есть свое мнение хоть и с рожицами. Т.е. можно понять, что Вы не совсем уверены. Что ж и это не плохой признак интеллигентности. Я конечно же не согласен с такой трактовкой артефакта. По моему Вы перемудрили. Позже напишу подробнее , если будет время и настроение.
Золотые мне не попадались.

ide69 · **Добавлено:** 13-07-2016 20:14:37

inidax писал(а):

Дмитрий, похвально, что Вы решили, как мне кажется, сами докопаться до истины. Главная Ваша ошибка-недостаток знаний по истории орлянки.
Вот Ваш пример, про клумбы из покрышек, тому подтверждение. Вы поверили тому, что Вам (ошибочно) показалось наиболее вероятным. И что интересно, обвиняете меня в такой же ошибке. И вам невдомёк, что я видел покрышки на машинах, чуть ли не со времени появления автомобиля. И специально несколько лет изучал литературу по вопросу.
Или вот ещё характерный пример современного извращённого взгляда, когда речь шла об утюгах: нам представили электроутюг подогревающий емкость с водой. А потом этот человек три раза бился головой о стенку. И мне кажется, ещё будет.
Но, вернёмся к нашим баранам. Давайте конкретно. Вот Вы представили медаль с насечками. Я утверждаю, что это фишка для игры в орлянку. Насечки выделяют орёл от решки. Не торопитесь требовать дополнительных доказательств. Просто скажите, что думаете Вы о медали?

Изучать тоже по разному можно. Пожалуйста, приведите библиографию для сравнения (те источники, которые которые Вы указывали в библиографии к статье в майском номере журнала "Нумизматика" за 2011 можете опустить, равно как и сборник Генриха Гейслера, гравюру из которого Вы приводили).
О медали. Предмет, сходный по многим признакам с обсуждаемыми в данной теме (монеты и шулерские фишки для орлянки с насечками). А именно:
материал,
форма,
способ изготовления,
сходные изображения,
характер специально нанесенных рукотворных повреждений.
Для выводов о цели нанесения повреждений и использовании недостаточно информации. В качестве обяснения подходят несколько из имеющихся версий.

ide69 · **Добавлено:** 13-07-2016 20:36:31

inidax писал(а):

Спасибо за подробный ответ. Это хорошо, что у Вас есть свое мнение хоть и с рожицами. Т.е. можно понять, что Вы не совсем уверены. Что ж и это не плохой признак интеллигентности. Я конечно же не согласен с такой трактовкой артефакта. По моему Вы перемудрили. Позже напишу подробнее , если будет время и настроение.
Золотые мне не попадались.

Вы немножко поторопились. Я не Вам отвечал, а показывал уважаемому швед2, что медаль может быть объяснена в рамках его версии.

P.S. Очень хочется привести цитату из Льва Гумилева.

швед2 · **Добавлено:** 13-07-2016 21:17:13

ide69 писал(а):

что медаль может быть объяснена в рамках его версии

Признаю-довольно интересное и убедительное объяснение

А как тогда быть с пилеными двуорловиками :?:

Ну заведомый фальшак точно в дар не преподнесёшь

inidax · **Добавлено:** 13-07-2016 22:02:51

ide69 писал(а):

Вы немножко поторопились. Я не Вам отвечал, а показывал уважаемому швед2, что медаль может быть объяснена в рамках его версии.

Значит у Вас ещё нет своей версии. Литературу дам, пожалуйста. Но, дам как есть у меня, может другому кому будет интересно. Прошу извинить, могут быть неточности, т.к. у меня сломался комп. и кое-что пропало.
Литература по орлянке:
2.Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1989 г. Стр.370
3. Спасский И.Г. Русская монетная система. Л.,1970 г. Стр.194.
4.Домострой, М., Сов. Россия, 1990 г. Стр.57
5. ПСЗРИ, Т. III, 1542, п.19, 26, 27. 1595, п. 5.
6. Брокгауз и Ефрон Энциклопедический словарь.
7.Щелоков А.А. Увлекательная нумизматика. М., Эксмо, 2006 г.Стр.29.
8.Уздеников В.В.Монеты России XVIII-начала XX века. Очерки по нумизматике. 3-е изд., М., Круг коллекционеров, 2004. Стр.30-35
9. Этимологический русскоязычный словарь Фасмера
10.Богданов А.А.Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы:
Очерки / Под ред. Н.Г. Рогулина.- М.; СПб.; Альянс-Архео, 2011.Стр.33.
11. Фото с сайта Старая Монета. Монета из коллекции А.Прокопа.
12.Словарь церковно- славянского и русского языка. Том 3.СПб., 1847 г. Стр.78.
13. Даль В.И.Современный толковый словарь русского языка. Ростов н/Д.Валдис. 2011 г.Стр.544,657,830.
14. Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.
15.Спасский И.Г. Денежное обращение в Московском государстве. МИА СССР № 44, М., 1955 г. Стр.266.
16.Сергеев Ценский С.Н. Севастопольская страда. Собр.соч.Т.6.М.,1955 г. Стр.25.
17 .Уфимские губернские ведомости. Апрель 1904 г. В приложении к ж. Уфа, г.Уфимские ведомости №17(225), 27 апреля 2007 г. Анна Маслова.
18. Гиляровский В.А. Сочинения в четырёх томах. Т.1. М.,1989 г.Стр.61,152.Т.2.Стр.343-344.
19.Артём Весёлый. Избранные произведения. Россия, кровью умытая. Пожар горит –разгорается. М.,1958.Стр.233.
20.Максимов М.М.Проделки аферистов. СПб., 2010. Стр.82.
21. Ткаченко В.А.Клад игрока в «орлянку» из Калуги. XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург., Гатчина. 16-21 апреля 2007 г. СПБ., 2007 г.Стр.144-145
22.Ткаченко В.А.(Калуга), Хухарев В.В.(Тверь).К вопросу о практике вторичного использования монет в быту. Нумизматические чтения 2012 года. М., ГИМ.Стр.122-123.
23. Максимов М.М.Проделки аферистов. СПб., 2010. Стр.82.
24. Е.П.Иванов. Меткое московское слово. М., Московский рабочий. 1982 г. Стр. 182.
25.Кривоносов Е.В. «Монеты с насечками и игра «Орлянка»» ж. «Нумизматика» №2 (29) 2011 г. май. Стр.40-42.

Продолжение следует.

inidax · **Добавлено:** 13-07-2016 22:32:50

26.Кривоносов Е.В. «Нумизматика и орлянка», Опыт нумизматического исследования . М., ООО «ИПЦ «Маска»», 2013 г
27. Грин А.C. Автобиографическая повесть. (Глава Баку ч.II).
28.Лермонтов М.Ю. « Герой нашего времени. Княжна Мери»
31. Воронов Н. П. «Юность в Железнодольске» (роман). Москва, 1982.«Советская Россия», стр. 49
32.Д. Н. Мамин-Сибиряк. Бойцы (1883)
33. Дьяконов Юрий, "Лагерный флаг приспущен". 1968г. Росиздат.
34.Волчков C.С. Новой лексиконъ на фрацускомъ, нѣмецкомъ, латинскомъ, и на россiйскомъ языкахъ, переводу ассессора Сергѣя Волчкова. Часть перьвая съ литеры A, по литеру G. Печатанъ въ Санктпетербургѣ при Императорской Академiи Наукъ. Стр.617
35 .Храменков А.В.О технологии изготовления фальшивых проволочных копеек в XVIII в.(по архивным данным). Номизма. № 2. М.,2011.Стр.42.
36. Семенов В.Е. Куда уходят деньги. Конрос-Информ, 2014.Стр.54.
37. Терещенко А.В. «Быт русского народа» (47-48 гг XIX века. Есть современное издание)
38. "Морской сборник", Том 4, выпуск 40, 1859 год)
39.Лесков Н.С.
40.Особенности монет-фишек для игры в орлянку. ж. « Петербургский коллекционер» №2 2016г
41. О происхождении слова решка. Русская речь № 1, январь-февраль 2016.
42.Монеты с насечками. Альманах «Деньга» № 1 2015.

Продолжение следует.

inidax · **Добавлено:** 14-07-2016 08:06:27

43. Преображенский А. Этимологический словарь русского языка. М., 1910- 1914. Стр.237-238.
44. Этимологический словарь Крылова.
45. Большой словарь русских поговорок.
46. Словарь русских синонимов.
47. Дополнение к опыту областного великорусского языка. Спб., 1858 г .Стр.234.
48.Гиляров –Платонов Н.П. Из пережитого. Т 1.1886 г.

49.Новейший школьный этимологический словарь русского языка. Составитель Климова М.В. М., ООО «Дом Славянской книги»,2012. Стр.404.
50.Федорова Т.Л., Щеглова О.А. Этимологический словарь русского языка. М.: «Лад-Ком», 2012. Стр.371.
51.Полное собрание сочинений Ломоносова М.В. Т.9. М.,-Л., 1955 г. Стр.819-820.
52.Рзаев В.П. Загадки русской нумизматики 1 и 2 том.
53.Даль В.И. Пословицы русского народа в 2-х томах
54.Даль В.И. Прижизненные издания Словаря.
55.Г. Попов. Русская народно-бытовая медицина. СПб. , 1903.
56. Словарь русских народных говоров.

Продолжить? Или может я тут всем уже надоел? Читать всё равно никто не будет.

швед2 · **Добавлено:** 14-07-2016 09:02:57

inidax писал(а):

Литература по орлянке:

Ого,серьёзный список!Работу вы проделали огромную. Евгениий,а что в "Морском сборнике" про орлянку пишут?

inidax · **Добавлено:** 14-07-2016 09:31:30

В Морском сборнике очень интересно и подробно описана игра в орлянку в военных лагерях в середине XIX века. Причем, современником и очевидцем. (Можно найти в интернете).

inidax · **Добавлено:** 14-07-2016 11:40:00

Вот ещё добавлю и на этом хватит:
57. Боборыкин П. Д. Сочинения. В 3 т. Т. 2 / Сост., подгот. текста, примеч. С. Чупринина.-- М.: Худож. лит., 1993.Китай город, Книга 2,XXX.
58.Ю. Писарев Пятикопеечники Екатерины II. Дефекты и браки.в ж. "Антиквариат" 5(126) май 2015.
59. Миртов А.В."Донской словарь " Ростов-на-Дону,1929 г.
60.Этимологический словарь современного русского языка. Составитель А.К.Шапошников. в 2 Т.М., Флинта: Наука. 2010. Т. 2 Стр.279
61.Загадки игры «орлянка». Петербургский коллекционер № 1, 2014
62. Синчук И. Гурт как одна из характеристик российских монет. NUMIZMATIA 4-5 Metrasis 2003-2004.
63. O. Belogolovski. Wartime nickel shortage spurred Axis recall of Romanian coins. Canadian coin news. July 14, 2015.
Приятного чтения.

Монеты России и СССР