Монеты России и СССР

Тогда у Вас нет разговора ни с кем.
Я не пишу бездоказательных и фантастических статей. Могу только рецензию на Ваши псевдонаучные работы. Но боюсь она Вам не понравится.

Вот я давно слежу за этой темой, но ни каких работ про орлянку не видел.
Или Вы толсто намекаете на свою статью ?


Опять же наверное Ваша статья ?

Вы уже который год талдычите про свою статью, высосанную из пальца, но воз и ныне там и прямых доказательств до сих пор не привели, а только косвенные или Вами додуманные.

У Вас сложилось неверное впечатление. И эту тему прочитал, и аналогичные на других форумах, и статьи (ну те что нашлись в электронном виде), и по библиографии, указанной в Вашей статье прошелся. Свидетельств, что для игры в орлянку использовали монеты с насечками не увидел. Двухорловики упоминаются, монеты с подпиленным краем (сточенным на конус гуртом) есть, про натирание до блеска аверса и придание ему выпуклой формы говорится, про насечки нет.

" igor1971 Самара нумизматика

Здравствуйте,может кто и помнит,выкладывал монетки с насечками,а одну из них которую нашел у своей пробабушки 1900г.р.Сегодня решил спросить у ее младшего сына про эти самые насечки,ему кстати уже 80 лет,и вот что он мне сказал,что эти насечки делались для игры в орлянку,и стенку,но насечки делались не для метки,а для того,что бы ее было по удобнее кинуть,т.е как бы специальный зацеп(Так, что не судите строго,что сказали то и передал)" Стр. 104. Такое свидетельство устроит Вас?

Ваши выводы не соответствуют принципам верифицируемости. Проверить их невозможно. Выводы, сделанные Вами на основе частных случаев и примененные к генеральной совокупности - откровенно говоря, надуманы. То есть вы увидели одного черного лебедя, мож двух-трех, и утверждаете, что все или почти все лебеди - черные. Строго говоря, данная работа носит исследовательский, но не научный характер. Примерно как расследования телеканала Рен-ТВ. Не стоит реагировать эмоционально, или как-то ёрничать, просто примите данный факт, и если есть желание - переработайте его. Отыщите достоверные источники в количестве (хотя бы десяток), найдите описания процессов, данных современниками, сделайте предположение, а не утверждение. Возможно Вам даже помогать в Вашей работе станут. По этой теме нафлудили уже больше сотни страниц, из них добрую половину - по вашей инициативе, люди пытаются Вам доказать, что Ваше утверждение "сильно преждевременно", и носит крайне спорный характер, однако, Вы пропускаете это всё мимо ушей. Вас по одиозности уже сравнивают с YVS. Простите великодушно, за мои мысли, просто уже надоело читать одно и тоже. "вот двор, на дворе кол, на колу мочало, начинай сначала." и так каждый раз.

Удивительно избирательно Вы подбираете цитаты. Вот меня эта цитата не устроит. А как Вам такая, и почему Вас она не устраивает?
Давай объясню-ка я сам процесс
После бани "пациент" усаживался перед "дохтуром" спиной к нему ( ) на низкую скамеечку , голова наклонялаь вперёд. На полу расстилалась газета и волосы вычёсывали движениями от себя двемя-тремя гребнями. От крупного до мелкого. Практически все взрослые особи при этом выбирались. Но самие сташное не вша, а гнида (детёныши, я о них уже говорил) Тври сии представляют из себя мелкие и очень липкие белесые комочки, налепленные на волос - их не убрать никаким гребнем!. Убирают их так - захватывают мелким гребешком маленькую пряь волос. накидывют на монету с пропилами и прижимая большим пальцем прядку в монете протягивют. Гнидусы остаются на острой кромке зазубрины. Постепенно по мере налипания тварей на грани монету проворачивают в пальцах пока не "используют " всё ребро. Теперь самое интересное - почему монет много... После того. как "инструмент" (ведь это уже не монета, однако ) так сказать использовали его бросали в банку с керосином и брали другую... На одного человека уходило от трёх до 10 монет, в зависимости от частоты насечек, диаметра, ну и естественно запущенности болезни.
Всё со слов бабушки и её же было продемонстрированн процесс :)
ЗЫ Подобный инструментарий имелся в каждом доме - брать у соседей или даать кому считалось дурным тоном.

Стр. 2 Этой темы, в самом низу. alexx12x писал.

И что? Почему мы должны верить Вашей цитате, но не верить этой?
В народе это называется ОБС (одна баба сказала)

Я примерно это и имел ввиду))))

Уважаемые господа! Я хотел бы услышать ответ Дмитрия, т.к. он мне задал вопрос. А так получается испорченный телефон: Я разговаривал с Дмитрием и жду его ответа, но тут врываетесь Вы Виталий с критикой, но сами то Вы внимательно читали тему? Или Вы согласны с другой версией не с орлянкой?

Я с Вами на эту тему даже спорил, если Вы забыли и волей-неволей подписан на данную тему, открываю, смотрю, плююсь, закрываю. Просто Вы, Евгений, переворачиваете всё с ног на голову. Если есть монеты для орлянки, значит подавляющее большинство запилено именно для игры в орлянку. И Вы считаете себя экспертом в этом вопросе. Я не согласен с Вашим подходом, когда Вы частности, вполне имеющие быть, генерализуете на всю выборку. И не переживайте, тему я читал внимательно прежде, чем высказаться еще раз. Тот фанатизм, с которым Вы доказываете свою точку зрения в религии называется сектантством или ортодоксальностью (в принципе, как Вам больше нравится). Как правило за ним стоят некоторые выдержки из священного писания и святая вера в правильность собственной трактовки события, сопряженная с попыткой активного воздействия на мозг окружающих. Начните воспринимать критику, переработайте статью, обсудите еще раз. С момента публикации тут натекло много комментариев дельных и не очень. Тот факт, что люди воспринимают в штыки (почти поголовно) Вашу идею - говорит о том, что она слабо коррелирует с восприятием людьми действительности. Сиречь не вполне правдоподобно.
Я даж готов Вам чем-нибудь помочь, не обременительным, лишь бы Вы сами критически посмотрели на свой труд и нашли в нем изъяны и устранили их.
Прости, Господи, сам не ведаю на что подписываюсь)

Хорошо. А насечеки на заведомо изготовленных для орлянки фишках: двухорловиках, монет с подпиленным краем (сточенным на конус гуртом), натёртых до блеска аверсах и монет с выпуклой формой аверса. Вы признаёте существование этих артефактов?
Вот конкретный пример шулерской монеты-фишки для обмана в орлянке. Какие тут могут быть сомнения? И какие ещё нужны доказательства?

Вы опять генерализуете частность.
Это из серии при разговоре о женщинах: вы признаёте существование бабушек? Да признаю. При этом нисколько не меняется общность. Я вот тоже пилил монеты в детстве, симметричненько так, но просто от безделия, а не от желания срубиться в орлянку. Вы отрицаете этот факт?

Какая частность? Это не единичный случай. И в конце концов из таких частностей складывается общая картина. Так согласны Вы, что именно эта монета изготовлена как фишка для орлянки?

Если честно, то Вы уже забодали своим пиленым пятаком. Известны ДЕСЯТКИ, если не сотни двухорловиков, которые явно были для орлянки. И на форуме, по моему, трудно найти человека, кто-бы не слышал о них, не имел в коллекции и не держал бы в руках.
Ну вот хотя бы из последних: 2 копейки серебром, вензель с 2-х сторон
pic/4070313.jpg
И все они, ВСЕ, кроме Вашей одной БЕЗ НАСЕЧЕК!!!
То, что этими шулерскими монетами играли в орлянку, надеюсь не будете отрицать? Напрягите еще мозг чуть-чуть, сделайте маленькое усилие.....
А насчет Вашего, пиленого с двух сторон, пятака я уже высказывался. Был для орлянки, когда был без насечек, а потом его запилили. Для чего? Перечитайте тему и найдёте.

Вы невежливы. Вы задаёте вопросы, ожидая ответа, не отвечая на поставленные Вам. Вы вырываете фразы из контекста, подменяя сказанное софизмами.
Сущность состоит из частностей, вопросов нет. Вопрос в распределении частностей в сущности. Странно было бы если бы в Российской империи один лишь шулер в орлянку был, согласитесь. Логично, что такие монеты есть, в количестве, но не определяющем сущность. По крайней мере для того, чтобы так считать нет оснований. Поскольку это лишь "Ваше субъективное мнение".

Виталий, что интересно, Всё что Вы сейчас написали подходит к Вам. Перечитайте. И наш разговор переходит... в перерыв на обед.

Ну на мои вопросы Евгений уже не отвечает. Потому, что ответы на них не вяжутся с его концепцией.
Он их просто старается не замечать, также, как и неудобных для него фактов.

Дык я потому и написал это, потому что это полностью согласуется с моим мировоззрением. Просто судя по обилию сообщений в этой теме - Вы, а не я, претендуете на признание в этом вопросе. Хотите его добиться - переосмыслите свой труд. Делов-то)

Простите, но в таком виде и в единственном числе нет. (Вы, видимо мало ходите по военно-историческим ресурсам, если бы я, скажем на waralbumе, привел в подтвержедение какой-либо своей версии подобную цитату с интернет-форума, меня моментально закидали бы табуретками )
В принципе свидетельства очевидцев подойдут в качестве доказательства, только их должно быть хотя бы несколько десятков, из разных мест. Если свидетель живет вблизи места находки монеты, вообще прекрасно. (ну это условие у уважаемого igor1971 как раз соблюдено)
В общем примерно по такой схеме:
ФИО, год рождения, населенный пункт, дата, собственно свидетельство очевидца, если опрашивается по поводу конкретного артефакта, найденного около места жительства очевидца, то место и обстоятельства находки.
Вот такие свидетельства очевидцев уже можно будет предъявлять в качестве доказательств.
Собственно, если уважаемый igor1971 подобным образом оформит рассказ своего двоюродного дедушки, то можно будет считать, что начало положено!

Вот видите. Поэтому и мне такие свидетельства не подходят! А вот наличие насечек на заведомо изготовленных для орлянки фишках: двухорловиках, монетах с подпиленным краем (сточенным на конус гуртом), натёртых до блеска аверсах и монет с выпуклой формой аверса- подтверждают мой вывод. Вы ведь признаёте существование этих артефактов или уже нет?
А о создании базы данных с разных мест по Вашей системе я не возражаю. Только пусть этим займутся, те кому это интересно (археологи, учёные- музейщики и д.р.) Для меня то
основной вопрос решён и зафиксирован в моих статьях и книге. И грубо говоря, если я найду в куче хлама старый утюг- мне не потребуется искать достоверные свидетельства,
оформленные по всей Вашей форме, причем, из неизвестно какого количества мест- чтобы понять, что это утюг, а не самовар.

Наличие насечек на специально изготовленных для орлянки фишках: двухорловиках и монетах со сточенным на конус гуртом не отрицаю.
Ваши выводы их существование не подтверждает, так как насечки могли быть нанесены позже, по причинам не связанным с игрой, исходя из того, что монета уже испорчена, в качестве платежного средства непригодна и ее пилить не жалко. ЕМНИП, большинство двухорловиков насечек не имеют, хотя, если бы монеты с насечками использовались для игры в орлянку, было бы скорее наоборот.

Раз для Вас вопрос уже решенный, то убеждать Вас в том, что Ваша версия (весьма интересная) нуждается в доказательствах видимо бесполезно. Жаль.

Ну и напоследок, вопрос из чистого интереса. Как Вы обясните медаль с насечками?

Действительно, про насечки много говорилось:- борьба со вшами,что даже рядом не лежит , чесание хвостов лошадям от помёта.И.Т.Д. На каждой монете число насечек разное. Может вопрос в этом? Особые разновидности того времени.

Ну так не навязывайте свою точку зрения другим. За 50 страниц темы все её уже поняли.

Дмитрию Из медали изготовлена фишка для игры в орлянку.
А мой Вам вопрос, как Вы объясните насечки на двухорловике склёпанном их 2-х трёхкопеечников?

Солдату в окопе было скучно.

Вообще-то я к Дмитрию обращался. И странно, что откликнулись Вы Виталий. Особенно после этого: "Ну так не навязывайте свою точку зрения другим. За 50 страниц темы все её уже поняли."
Ну, если Вам, всё ясно. Вот ещё один солдат из окопа, но уже Первой мировой шлёт Вам привет. Стр.30.