Кто и для чего делали насечки на монетах?

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 00:17:49

inidax писал(а):

"Справедливости ради надо сказать, вот подпиленные со стороны реверса, и двухорловики (пиратские монеты) действительно шулерами применялись и это отражено в литературе и найдены сами предметы."-Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? 12-01-2016 04:34:31 Ваши слова.
К мамонтам я Вам еще добавлю мой афоризм: " Если я вижу утюг, я называю его утюгом и мне неинтересны какие-либо попытки доказать, что это самовар." Заучите может пригодиться.

Я от своих слов не отказываюсь. Но все что там написано это справедливо только БЕЗ НАСЕЧЕК. Вот Вы для чего думаете существуют двухорловики? Для орлянки? Как бы не так. Это только частный случай, а в основном они применяются для другого. Наберите в поисковике "двухорловая монета" и Вы удивитесь, сколько там предложений современных двухорловиков. На любой вкус, и евро, и рубли, и доллары, и...и... и для чего они? Так что не все двухорловики были для орлянки. А с запилами, это просто их метили, превращали в амулеты, чтоб не дай Бог играть ими...

Вот из последних приобретений. 10 копеек 1833. Насечки на орловой стороне, со стороны аверса сточена. По центру забитая так, что выгнута в сторону орла. По Вашему, это для орлянки. По моему нет. Таких монет набирается уже достаточно, и Ваша трешка 1924 г из их числа.

captcha · **Добавлено:** 12-02-2016 00:25:17

inidax писал(а):

Две совершенно одинаковые монеты-фишки Вы не найдете.

Да? По-моему, издаля они все на одно лицо. Вот подменили вам фишку - и вы сразу - ааа, это не моя, на моей было 43 запила, а тут 39? Так, что ли?
Чтобы сразу отличать своих, их лучше как-то "подписывать", как у рыцарей на щитах были разные изображения, заметные и различимые издалека (а не гребёнка равных полосок по кругу).

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 00:33:11

captcha писал(а):

inidax писал(а):

Две совершенно одинаковые монеты-фишки Вы не найдете.

Да? По-моему, издаля они все на одно лицо. Вот подменили вам фишку - и вы сразу - ааа, это не моя, на моей было 43 запила, а тут 39? Так, что ли?
Чтобы сразу отличать своих, их лучше как-то "подписывать", как у рыцарей на щитах были разные изображения, заметные и различимые издалека (а не гребёнка равных полосок по кругу).

Вот есть подписанные.

gresnik · **Добавлено:** 12-02-2016 00:42:17

captcha писал(а):

inidax писал(а):

Две совершенно одинаковые монеты-фишки Вы не найдете.

Да? По-моему, издаля они все на одно лицо. Вот подменили вам фишку - и вы сразу - ааа, это не моя, на моей было 43 запила, а тут 39? Так, что ли?
Чтобы сразу отличать своих, их лучше как-то "подписывать", как у рыцарей на щитах были разные изображения, заметные и различимые издалека (а не гребёнка равных полосок по кругу).

метить монеты одинаково - запилами, просто глупо.
если бы реально хотели пометить, то есть сделать ее индивидуальной, то изощрялись бы по полной. запилы - не пометки.
это что то другое.

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 00:52:23

gresnik писал(а):

метить монеты одинаково - запилами, просто глупо.
если бы реально хотели пометить, то есть сделать ее индивидуальной, то изощрялись бы по полной. запилы - не пометки.
это что то другое.

Надеюсь Вы не будете спорить, что это солярные символы. Изначально да, потом как некая традиция. Мода своего рода. Мол так положено.

Вверху - знаки коловорот из интернета. Нижний ряд я орлов вставил. Ничего не напоминает?

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 01:02:01

А вот эту картинку я уже показывал. Ничего не напоминает?

А вот и конинка. Правда похожа? уж ей то в орлянку не играли... Или играли?

captcha · **Добавлено:** 12-02-2016 01:27:42

Даже нательные кресты, весьма сакральные символы, и то широко варьируются по стилю и дизайну. Так что традиции - вещь гибкая.

rishar77 · **Добавлено:** 12-02-2016 01:40:41

москвич писал(а):

Вот из последних приобретений. 10 копеек 1833. Насечки на орловой стороне, со стороны аверса сточена. По центру забитая так, что выгнута в сторону орла. По Вашему, это для орлянки. По моему нет. Таких монет набирается уже достаточно, и Ваша трешка 1924 г из их числа.

Добавлю свои 10 коп. и в догоночку пятачки (правда фото не ахти)

"Орляночные", только их побить забыли :lol:

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 10:01:19

москвич писал(а):

Вот из последних приобретений. 10 копеек 1833. Насечки на орловой стороне, со стороны аверса сточена. По центру забитая так, что выгнута в сторону орла. По Вашему, это для орлянки. По моему нет. Таких монет набирается уже достаточно, и Ваша трешка 1924 г из их числа.

Несомненно для орлянки: 1.Выделение орла характерными запилами- первый признак.
2.Сточена со стороны решки (реверса)- второй признак.
3.Округлая лунка в центре реверса может быть дополнительная защитная (личная) метка, с которой перестарались (слишком сильный удар деформировал монету-фишку). Впрочем, пункт 3.- чисто моё предположение и я его сильно защищать не буду, если Ваше объяснение будет правдоподобней.
Заодно напомню, что предметом моего исследования не являются монеты после середины XX века и тем более современное "рукоблудие" и мракобесие.

Chrom · **Добавлено:** 12-02-2016 10:12:35

inidax писал(а):

москвич писал(а):

Вот из последних приобретений. 10 копеек 1833. Насечки на орловой стороне, со стороны аверса сточена. По центру забитая так, что выгнута в сторону орла. По Вашему, это для орлянки. По моему нет. Таких монет набирается уже достаточно, и Ваша трешка 1924 г из их числа.

3.Округлая лунка в центре реверса может быть дополнительная защитная (личная) метка, с которой перестарались (слишком сильный удар деформировал монету-фишку). Впрочем, пункт 3.- чисто моё предположение и я его сильно защищать не буду, если Ваше объяснение будет правдоподобней.
Заодно напомню, что предметом моего исследования не являются монеты после середины XX века и тем более современное "рукоблудие" и мракобесие.

Если бы у метчика была бы монета с лункой, да и с любой выгнутостью я бы с ним играть не стал!!! А Вы???

Chrom · **Добавлено:** 12-02-2016 10:16:22

Я думаю все помнят, как в конце 80-х повсеместно появились наперсточники. Когда кто-то пытался присесть сразу следовала фраза: "Игра моя, сижу только я". Так вот это из той же серии...

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 10:21:02

rishar77 писал(а):

москвич писал(а):

Добавлю свои 10 коп. и в догоночку пятачки (правда фото не ахти)
"Орляночные", только их побить забыли :lol:

Уважаемая Александра, представленные Вами монеты все при помощи запилов (насечек) превращены в специальные фишки для игры в орлянку. А в орлянку, как показало изучение большой массы монет с насечками, монеты не били друг об друга (за некоторым исключением). Например, 5 коп. 1930 г, который справа мог быть использован помимо орлянки и в другой игре (пристенок, расшибалка и др.). Кстати, на этом пятачке именно насечки (следы зубильца или подобного инструмента). На левом- запилы (напильник, надфель). Спасибо, за интересные фото.

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 10:30:06

Chrom писал(а):

Если бы у метчика была бы монета с лункой, да и с любой выгнутостью я бы с ним играть не стал!!! А Вы???

Я вообще не играю. К тому же, эта лунка могла быть сделана недавно и совсем для других целей. (А может это след от пули?)

rishar77 · **Добавлено:** 12-02-2016 10:54:30

inidax писал(а):

rishar77 писал(а):

москвич писал(а):

Добавлю свои 10 коп. и в догоночку пятачки (правда фото не ахти)
"Орляночные", только их побить забыли :lol:

Уважаемая Александра, представленные Вами монеты все при помощи запилов (насечек) превращены в специальные фишки для игры в орлянку. А в орлянку, как показало изучение большой массы монет с насечками, монеты не били друг об друга (за некоторым исключением). Например, 5 коп. 1930 г, который справа мог быть использован помимо орлянки и в другой игре (пристенок, расшибалка и др.). Кстати, на этом пятачке именно насечки (следы зубильца или подобного инструмента). На левом- запилы (напильник, надфель). Спасибо, за интересные фото.

Евгений, извините, но я все-таки мальчиком уродился

То что их не били я в курсе, но их кидали и хоть играли на земле, но в ней всегда присутствуют камни и их мелкие фрагменты, а тем более играли на утоптанной земле, что не прибавляло ей мягкости.
Поясните пжс Ваше высказывание: монеты не били друг о друга (за некоторым исключением) - это как понимать ?

Chrom · **Добавлено:** 12-02-2016 10:55:00

Я допускаю, что при игре в «орлянку» могла использоваться меченная монета, но лишь в том случае если все играющие соглашались на это и метали эту монету поочередно.

Но с другой стороны во всех азартных играх стараются играть новыми не чем не выделяющимися вещами. К примеру, при любой карточной игре на деньги в начале вскрывают новую, запечатанную колоду и в процессе игры её меняют. При игре в преферанс, самый лучший расклад когда играют не втроем, а вчетвером. И сдающий не смотрит прикуп и не участвует в процессе игры в данном кону. Лото, то же старая русская азартная игра, самое разумное, когда мешочник не участвует в процессе игры, а только вытаскивает бочонки.

P.S. Я не критикую ни одну из версий, а только указываю на спорные моменты.

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 11:41:22

Chrom писал(а):

Я допускаю, что при игре в «орлянку» могла использоваться меченная монета, но лишь в том случае если все играющие соглашались на это и метали эту монету поочередно.
P.S. Я не критикую ни одну из версий, а только указываю на спорные моменты.

Совершенно правильно допускаете. По другому правилу выбирали одного надёжного доверенного метчика и он подбрасывал монету-фишку. ( У Гиляровского В.А)

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 11:42:23

inidax писал(а):

Chrom писал(а):

Если бы у метчика была бы монета с лункой, да и с любой выгнутостью я бы с ним играть не стал!!! А Вы???

Я вообще не играю. К тому же, эта лунка могла быть сделана недавно и совсем для других целей. (А может это след от пули?)

Про пулю повеселили... Какой Вы "эксперт" мы уже знаем...

rishar77 · **Добавлено:** 12-02-2016 11:48:30

rishar77 писал(а):

Поясните пжс Ваше высказывание: монеты не били друг о друга (за некоторым исключением) - это как понимать ?

Евгений, как же Вы не любите отвечать на конкретные вопросы, а просто их не замечаете.
???

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 11:49:58

rishar77 писал(а):

Евгений, извините, но я все-таки мальчиком уродился

То что их не били я в курсе, но их кидали и хоть играли на земле, но в ней всегда присутствуют камни и их мелкие фрагменты, а тем более играли на утоптанной земле, что не прибавляло ей мягкости.
Поясните пжс Ваше высказывание: монеты не били друг о друга (за некоторым исключением) - это как понимать ?

Прошу извинить, что принял Вас за девочку. Но,так у Вас в профиле, кстати, почему бы не внести поправку?
А как написано так и понимайте- прямо. Про "некоторое исключение" я сказал и пример привел на Вашей монете. Что тут непонятно?

rishar77 · **Добавлено:** 12-02-2016 11:55:48

inidax писал(а):

rishar77 писал(а):

Евгений, извините, но я все-таки мальчиком уродился

То что их не били я в курсе, но их кидали и хоть играли на земле, но в ней всегда присутствуют камни и их мелкие фрагменты, а тем более играли на утоптанной земле, что не прибавляло ей мягкости.
Поясните пжс Ваше высказывание: монеты не били друг о друга (за некоторым исключением) - это как понимать ?

Прошу извинить, что принял Вас за девочку. Но,так у Вас в профиле, кстати, почему бы не внести поправку?
А как написано так и понимайте- прямо. Про "некоторое исключение" я сказал и пример привел на Вашей монете. Что тут непонятно?

Извиняюсь с именем, точно. Какой-то косяк форума, еще и пол мне подменили.

А про исключения так и не понял. При чем здесь тогда насечки ?

москвич · **Добавлено:** 12-02-2016 12:03:31

inidax писал(а):

Chrom писал(а):

Я допускаю, что при игре в «орлянку» могла использоваться меченная монета, но лишь в том случае если все играющие соглашались на это и метали эту монету поочередно.
P.S. Я не критикую ни одну из версий, а только указываю на спорные моменты.

Совершенно правильно допускаете. По другому правилу выбирали одного надёжного доверенного метчика и он подбрасывал монету-фишку. ( У Гиляровского В.А)

Если выбирали доверенного, (самого Гиляровского), которого знали, что не обманет, зачем метать какой то фишкой, а не ОБЫЧНОЙ МОНЕТОЙ?
Чтоб доверенный не подменил? :lol:

У Вас какое то ложное чувство о доверии. Сочиняете прям на ходу

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 13:22:55

москвич писал(а):

И про жуликов знаю не меньше Вашего. Поверьте.

Верю. И про все монеты с насечками Вы все знаете. Вот и думайте сами, тем более я Вам подарил достаточно материалов. И книжка у Вас моя под рукой. Что ж Вы все обращаетесь ко мне с вопросами? Вы ж аналитик, а без меня никуда. Только рожи корчить и смайлики с автоматами рисовать. Не стыдно?
А ваша версия никуда не годится, даже и говорить не о чем.

Анатолий Б · **Добавлено:** 12-02-2016 13:24:51

inidax писал(а):

По другому правилу выбирали одного надёжного доверенного метчика и он подбрасывал монету-фишку. ( У Гиляровского В.А)

Евгений, где вы нашли у Гиляровского про фишку????
ЗАЧЕМ ЛГАТЬ??? :twisted:

inidax · **Добавлено:** 12-02-2016 14:11:10

Анатолий Б писал(а):

inidax писал(а):

По другому правилу выбирали одного надёжного доверенного метчика и он подбрасывал монету-фишку. ( У Гиляровского В.А)

Евгений, где вы нашли у Гиляровского про фишку????
ЗАЧЕМ ЛГАТЬ??? :twisted:

"Метка" и есть монета - фишка.

Анатолий Б · **Добавлено:** 12-02-2016 14:21:35

inidax писал(а):

"Правильная метка" и есть монета - фишка.

Это вам сам Гиляровский сказал??? :lol:

ДУРДОМ!!!!

Вам уже говорили сотню раз про это понятие!! Даже вы сами ,в своей же книге, на стр. 31, курсивом ( цитата из сети по-видимому?) писали про понятие "метка". А вы все извращаете по-своему!!!
Как об стенку горох!! :apstenu:

Монеты России и СССР