Монеты России и СССР

Это и служит ещё одним подтверждением пилки монеты на лечебные опилки.
Кончилась "правильная" медь, и запилы кончились.
Есть кое - что, но это рукоблудие, попытки ещё как - то применить.
Но эпоха "большого пила" кончилась.

Ага, а пилили так, чтобы не только полезно было, но еще и КРАСИВО! Получая, тоак сказать эст6етическое удовольствие

По версии пиления на медь уже высказано не мало аргументов против. Перечитайте ветку. Пилили, и такие монеты встречаются встречается копарями тоже очень часто - до половины, выпилены куски и т.д., не красивыми зазубринами через одинаковые интервалы, а просто с края монеты и как пойдет. Потому что это - удобней и проще. А здесь же попадаются не только монеты с пропиленными зазубринами, но и выбитыми. Плюс с запилами встречаются монеты из серебра. Их тоже пилили на лечебную медь?

Веские аргументы! поддерживаю!

Вчера поднял (Подмосковье Северо-Запад - 20 км от МКАД).
В усмерть утертая. По насечкам не скажешь, что их делали для добычи лечебной меди

Появилась идейка, но это опять к копателям.
В тех районах, где попадаются эти монетки, если
рядом есть населенные пункты(лучше небольшие)
Можно поспрошать там у местных бабулек или дедушек, должен же кто-нибудь
помнить. Для этого просто желание нужно, а старые люди хорошо на контакт идут,
если к ним уважительно относиться.

Разглядывая монетку с насечками вдруг посетила мысль. Монетку пилили по аверсу возможно просто потому, что если ей расплачиваться, то обычно смотрят на реверс, т.е. на номинал, а пиленный аверс может остаться незамеченным.

ну и какой в этом случае смысл пиления насечек?

это для государства главная сторона у монеты - с гербом.
а для человека - там где номинал написан.
потому и оставляли "главную" сторону хорошей, а "щербатили " монету с "неглавной" стороны.
снова камушек в пользу версии монеты-талисмана, монеты-манка.

У себя так и не выкопал ни одной. Все без насечек. Есть несколько спиленных наполовину, для лечения наверно.

Вот такое нашел у себя. Приобретена у одного из местных копарей. Так что можно считать регион находки - Новосибирская область.

Полазил по интернету, эту тему обсуждают на многих форумах. Не буду озвучивать все версии выдвигаемые там. Кому надо, сами почитают. Бессовестно скачал несколько сканов подобных монет, из которых видно что "ареал" подобных монет значительно расширился, как по территории, так и во временном диапазоне.
Да простят меня люди за плагиат, для пользы дела.

Еще.

Почитал «Словарь нумизмата» Х.Фенглера и компании, 1993 г. издания, на стр. 214 термин «НАДРЕЗ», дословно «след от ножниц или резца на монете, гл. обр. греч. или рим. подвергшейся проверке в целях выяснения, состоит ли данная пробная монета сплошь из драг. металла или она плакированная. Такие проверки осуществлялись на тер. народов, для к-рых монеты были просто драг. металлом или представляли собой опред. ценность. Так, монеты с Н. часто встречаются у народов, селившихся по соседству с греч. полисами, Рим. Империей и Перс. Царством. Иным должен быть подход к монетам, умышленно попорченным Н. в целях дискредитации правителя или к.-л. символа гос-ва по политич. мотивам, из-за недовольства или личного чувства мести. Повреждены т.о. часто монеты франц. империи Наполеона-3 (1852-1870) после франко-прус. войны 1870-1871. Глубокие Н. наносились в 18-19 вв. на монеты, признанные фальшивыми.»
Как известно, авторы этого словаря – немцы и в основном писали про западные монеты. У наших же авторов подобных словарей В. Гладкого и В. Зварича об этих монетах нислова нет, выходит тема не изучена. Но у Фенглера, мы читаем …в целях дискредитации правителя или к.-л. символа гос-ва по политич. мотивам, из-за недовольства или личного чувства мести. Выходит, все эти монеты, представленные в данной ветке, были испорчены людьми недовольными существующей властью, коих на Руси было всегда предостаточно при всех режимах. Как то так?

Замечания только по насечкам
1. насечки по гурту
2. насечки в сторону центра
3. насечки под углом от центра
А диапазон монет расширился, теперь "расследование"точно
в тупик зайдет.

Макс 67 проделал определённую работу,спасибо. Но,как мне кажется , не следует всё валить в одну кучу. Жетон на мир с Турцией к нашей теме не подходтит, субератные монеты тоже хорошо известны. С иностранными монетами в другой теме уместнее разбираться. Чтобы не растекаться мыслью по древу предлагаю сосредоточить внимание только на монетах России 18-20 вв(первой пол). Думаю, топикстартер меня поддержит. С уважением ко всем участникам обсуждения.

М-да...
"страшно далеки они от народа..."
полуточка... короткая ость... и т.д.. и т.п... всё знаем....
А вот зачем тысячу лет народ монеты пилил?

согласен.
нефиг иностранцам к нам подмазываца. поделишься с ними нашими вошками, так они и палец норовят откусить.

ну, например в риме так проверяли серебряная монета или плакировка, которую уже тогда придумали делать.

я знаю, для чего делали, чтобы в будущем запостить мега тему на 19 страниц

спасибо Макс за новую версию.
итак, версия от Макса: это наградная монета

Так там все написано:
- древние хотели узнать есть там драгметалл или это фуфел
- иностранцы над своими правителями потешались (считаю что и наши то же этим же занимались и занимаются до сих пор)
- монеты крупного номинала надпиливали те, которые считали поддельными.
Мы же остановились на монетах только тех которые надпилины по кругу, а сколько таких, просто изуродованных др. способами, и это то же выражение народа к своим правителям и существующему строю. У меня предложение, пусть спецы посмотрят вниманительно монеты крупного номинала, типа полтинники или рубли, которые надпилены, может они действительно фальш?

Только вот зачем по всей окружности надпилы делать?
Достаточно одного.

Спасибо за интересную информацию. Мое мнение - теория имеет право на жизнь.
ИМХО слабые моменты:
- проверка монеты на металл - зачем делать СТОЛЬКО и именно РАВНОМЕРНЫХ насечек?
- гашение фальшаков. Нерационально. Легче и надежнее насекать крест-накрест и с обоих сторон.
- глумление над символом государства. Интереснее. С другой стороны - тоже как-то притянуто. Что обидного в красивом насеченном орнаменте по самому краю? Вот если б у самого орла подпилить чего - другое дело. Это действительно обидно, да и концов не сыщешь, кто сделал. Чего бояться-то? Мне попадалась пара монет, где вензель на реверсе был перечеркнут крест-накрест чем-то острым. Это больше похоже на неуважение.

И ключевой недостаток в цитате

- это отсутствие упоминания про многочисленные равномерные насечки или надрезы. А уж уважаемые авторы однозначно не обошли бы вниманием такое любопытное явление. ИМХО - не применимо к нашему случаю.
На мой взгляд - самые вероятные пока версии - манок-оберег и защита битка в орлянке.

Здесь высказывалось предположение, что крупные номиналы не пилили.
Фото крупняка. Верхний ряд - пятаки Е2.

такое распространённое явление в прошлом и никакой более менее точной информации,странно. Всё таки нужно опрашивать стариков. Может быть всё таки музейщики помогут? Просто так,от безделия не делали бы столько насечек. Я попробывал, довольно сложненькая и нудная работа.