Монеты России и СССР

Ну так Франц и есть Габсбург.
Франц II (I) (1792—1835) (император Священной Римской империи, с 1806 только император Австрии)

Значит теперь имея такую монету (1 крейцер) я могу с гордостью говорить, что обладаю монетой Священно-Римской империи?

Священная Римская Империя по своей структуре это не Европейский Союз и, тем более не СССР. Это государства, объединённые НОМИНАЛЬНОЙ властью Императора. Ну, естественно, император был наиболее сильным из монархов этих государств (как правило) и мог диктовать им свою волю. Но это именно отдельные государства, а не какой-то союз.
Времена Франца II - это последние дни Империи и власть императора Австрией, в основном, и ограничивалась.

PS. А Франц, помимо всего прочего, являлся ещё и эрцгерцогом Австрии, и в легенде монеты это написано.

да, Франц - Габсбург, Вы правы.
но на карте владения дома Габсбургов, а границы и земли СРИ отличаются от них
В СРИ, например, входили также владения Гогенцоллернов - будущих германских императоров.
И других домов.
С СССР тоже неправильная параллель - СССР при видимой федеративности был практически унитарным государством.
СРИ последних веков даже Федерацией нельзя было назвать. Скорее как СНГ - вроде бы есть, но только на бумаге ))) Толк от неё был несомненно, но Император не имел серьёзной власти над землями, только сами курфюсты и князья и т.п.


Ну во-первых, хотелось бы источник
А во-вторых, что важнее - это про сабжевую монету? Речь же о схожести монет, а не идентичности. Это не общая валюта, а примерно аналог Скандинавского валютного союза 1873 года.
Австрия не указана, так как Австрия главенствовала в СРИ и под "между Священно-Римской империей" подразумевается именно Император, коим на тот момент также являлся австрийский монарх.

в связи с упорной атакой в ЛС аля "в интернете кто-то не прав!" я не поленился, пошарил повсюду по этому крейцеру
короче монета австрийская
никак не являлась каким то общеимперским платёжным средством (таковых во времена упадка СРИ вообще не существовало, насколько я помню), но, как и большинство монет тех лет, ходила везде, где принимали.
в ЛС мне пытались указать на разнообразие монетных дворов. я посмотрел - хороший такой список австрийских минтов: Вена, Кремнитц, Зальцбург или Грац (не стал разбираться, который из них, мож оба), Карлсбург, Гунцбург, Халл и какой-то Шмольниц (не слыхал о таком, в Венгрии где то)
то есть да, крейцер чеканился по всей Австрии. что логично )
причём чеканился в этих мон.дворах аж до 1809 года и именно с указанием года: "1800"

друзья Вы меня расстороили, а как же СРИ? Ведь как звучало-то Священно-Римская империя, не то что Австрия...

СРИ в наших сердцах!

ЗЫ боже, как прозвучало-то ))

СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ
(лат. Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germaniae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), название бывшей Германской империи, распавшейся в 1806. С.Р.и.г.н. возникла в 962, когда король Оттон I Вел. (936 - 973) короновался римским императором, а королевство было объявлено преемником Римской империи. Название «Sacrum Imperium Romanorum» встречается только с 1254 в королевских грамотах. В 15 в. для немецких владений в пределах империи (т.е. без Италии и Бургундии) вошло в употребление немецкое название «С.Р.и.г.н.», призванное помочь герм. имп. в их притязаниях на всю империю, политическое единство к-рой с развитием нем. феодальных «земель» давно уже существовало только юридически. В 1438 - 1806 имп. С.Р.и.г.н., за исключением Карла VII Альбрехта Баварского (1742 - 1519), были представители династии Габсбургов, носившие со времени правления Максимилиана I (1493 - 1519) титул «Dei Gratia Romanorum Imperator, Semper Augustus, Germaniae Rex» (лат. - «Божьей милостью имп. римлян, вечно священный, король Германии»). К монетам С.Р.и.г.н. относятся все, чеканенные по распоряжению имп., в т.ч. и те, к-рые предназначались для отд. ее частей или городов (вольные имперские города).[code][/code]

(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)

http://www.numizm.ru/html/s/sv81enna8_r ... nacii.html

осталось только выяснить, чеканился этот крейцер по распоряжению императора Франца или по распоряжению эрцгерцога Франца

Forstner, вы представляете о чём идёт речь?
1. эти земли - земли имперских рыцарей, коих было немного и они были совсем крохотными
те, что жили рядом с Австрией - пользовали деньги Австрии. А те, что жили севернее - использовали деньги других курфюстов и князей, что поближе (именно курфюсты и князья имели право чеканить свою монету, а 80% СРИ территориально принадлежало им)

2. Если докажете, что в Любеке ходили по большей степени монеты австрийских монетных дворов - признаю свою неправоту

Юридически ни те, ни другие не могли чеканить монету. Им позволялось использовать монеты Императора. Но чем на самом деле пользоваться - был их выбор. И поверьте мне, живя по соседству с Магдебургом, вряд ли потащишь монеты через всю Германию - рядом великолепный выбор монет Брандебурга, и прочих княжеств.

Более того, Вы в огромном жирном шрифте не указали - а как это вообще относится к данному крейцеру, отчеканенному именно для использования в Австрии, а никак не для северных вольных городов?
Пожалуйста, почитайте о структуре СРИ 18-го века, о её жизни, политике и взаимосвязях внутри Империи. Вам логика не позволит после этого уверять нас, что этот австрийский крейцер - монета всей Священной Римской Империи. Плевала на этот крейцер Пруссия, плевал Ганновер, и треть населения СРИ в глаза его не видела )))



по распоряжению Императора для Австрийских земель. Ходила монета в Австрии, плюс наверняка в Венгрии и Чехии. Может еще в ряде земель.

Тут фарисейство и рассказы типа "о десантуре вооружённой пейнтбольными ружьями" - не прокатит.
Доказывать мне ничего не нужно, кто хочет сказать обратное, пусть спорит с автором словаря -http://www.numizm.ru/html/s/sv81enna8_rimska8_imperi8_germanskoy_nacii.html
Умеющий читать - прочитает, нет так и Бог с ним!

Forstner , на заборе "х.." написано. я смотрел - дрова лежат
учите историю: при нумизматике крайне полезная и интересная наука
Сабжевый крейцер австрийский, ходил только в Австрии.

Оличное, очень познавательное обсуждение.
Вот я всегда считал, что именно в таких культурных спорах и почерпываешь знания.
Спасибо обоим оппонентам, с удовольствием еще почитаю..
Топикстатеру: - Женя, давайте, вытаскивайте еще какую нибудь...монета.. и ставьте на обсуждение!
Реально интересно.

Являлась ли эта монета законным платёжным средством на всей территории СРИ ?
По моему мнению ответ очевиден-нет. Зачем бы тогда другие государства, входящие в СРИ чеканили свои монеты.

Ребята а вот вопрос, смотрите внизу стоит монетный двор А, а у меня есть убитая такая монета тоже самое всё только двор стоит V, эта информация или прояснит ситуацию или усугубит

один из австрийских монетных дворов, венецианский
не знал, что эти крейцеры там чеканились.
хотя в Венеции чеканились рестрайки талеров 1780 года, а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет
предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах, стоит примерно также, как и сабжевый
ИМХО

Вопрос, насколько я понимаю, - риторический.
А вот ответ на вопрос - являлась ли эта монета принадлежащей Священно-Римской Империи (рука не поднимается писать аббревиатуру ), дан в словаре нумизмата, да и BDV (чисто по Фрейду) его подтвердил
…»К монетам С.Р.и.г.н. относятся все, чеканенные по распоряжению имп., в т.ч. и те, к-рые предназначались для отд. ее частей или городов (вольные имперские города)». - Словарь нумизмата - http://www.numizm.ru/html/s/sv81enna8_r ... nacii.html

Давайте не сраться только. Сам это люблю , но тема интересная.

Две монеты одинаковые и год чекана 1800 один двор А второй V

А - Вена, а V это что еще такое?

Вот, что отрыл

На австрийских монетах обозначения монетных дворов ставились только до 60-70-х годов XIX века.

А — Вена до 1872 г.
В — Кремница до 1868 г.7
Е или G.Y.F. — Карлсбург в 1868-1871 гг.8
М — Милан до 1859 г.
V — Венеция до 1866 г.

После 1872 г. Венский монетный двор не ставит обозначений на выпускаемых им австрийских монетах, а Кремницский с 1868 г. выпускает монеты для Венгрии, обоз¬начая их буквами «К. В.» — Kormorz Ваnуа — венгерское название города Кремницы.

Милан и Венеция отошли от Австрии ко вновь образовавшемуся Итальянскому государству.

Известные австрийские медальеры готовили проекты монет. В период империи это были Антон Шарф '(Anton Scharff, Фридрих Лейзек (Friedrich Leisek), Стефан Шварц (Stephan Schwartz) и др., а в Австрийской республике — Генрих Цита (Heinrich Zita), Арнольд Хартинг (Arnold Hartier) и работающие до настоящего времени Эдвин Гринауер (Edwin Grienauer), Вельц (Welz), Норц (Norz) и Бодлак (Bodlak).

Австрийские медальеры обычно указывали на монетах свою полную фамилию и лишь мелкие бронзовые монеты (например, гроши 20—30-х годов XX в.) Генрих Цита подписывал инициалами «Н. Z.».


--------------------------------------------------------------------------------

7 Кремница — город в Банско-Быстрицкой области в Словакии (Чехословакия).

8 Карлсбург — в настоящее время Алба Юлия — город в области Хунедоара в Ру¬- мынии. «G.V.F.» — начальные буквы венгерского названия этого города Gyula Fehervar.

А что по Вашему мнению означает фраза "чеканенные по распоряжению имп."Означает ли это, что монеты всех государств , входивших в СРИ чеканились по распоряжению императора? Тогда крейцер-монета СРИ.

Сразу говорю. В Шене Милан и Венеция не проскакивает для этого крейцера. Правда Шен старый.

Всегда утверждал, что кроме надписей на заборе нужно читать и другую литературу!
..."В англоязычной нумизматике схожее с новоделом значение имеет термин «рестрайк» (англ. restrike).
Новодельная монета — монетовидный знак, отчеканеный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов в XVIII-XIX веках. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе, часто позднее чем изготавливалась настоящая монета. Иногда для отличия новодела от оригинала, его снабжали специальными изменениями в рисунке монеты".
Таким образом этот крейцер, но с другой датировкой, restrike быть не может по определению.