вопрос по царским бонам ( по нац. теме )

captcha · **Добавлено:** 11-04-2009 19:07:02

Скользкая тема.

В обществах, где приняты религии, традиционные для Индии (откуда пошло понятие "карма"), вообще не принято жаловаться на судьбу. Потому как если страдаешь, значит сам виноват. И если говоришь "вот как мне плохо" или "смотрите, как со мной обошлись" - это примерно как во всеуслышание покаяться в грехах, рассказать, какой ты плохой, недостойный лучшей судьбы. То есть перенесенные страдания - не повод как-то по особому в лучшую сторону относиться.

Я могу уважать или переживать о пострадавших или страдающих близких людях, т.к. они мне близки, я о них что-то знаю.
Но не могу априори воздавать память и почести незнакомым мне людям. Просто потому что их не знаю совсем. В конце-концов никто не "без греха". Жеглов говорил: "наказания без вины не бывает".

p.s. За последние несколько лет в Африке в конфликтах погибло гораздо больше мирного народа, чем в нацистских концлагерях (т.к. по всем переписям столько евреев во всем мире нет), но что-то никакой даты памяти нету и пока не предвидится...

il72 · **Добавлено:** 11-04-2009 19:13:58

имхо это не повод танцевать на костях, и посылать к чёрту свершения людей на которые сам не способен..
а судя по словам так и есть....

ВЕЕР · **Добавлено:** 11-04-2009 20:15:35

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

а вообще сегодня 11 апреля день борьбы с нацизмом... вроде так :oops:

да ладно?)) правда чтоль? а я ещё подумал с чего у нас полнолуние

Правильнее будет... 11 апреля - День освобождения узников фашистских лагерей... в этот день в 1945 г. узники Бухенвальда подняли восстание... так что можно сказать день борьбы с нацизмом

да и чёрт с ними.. может отсчитаем ещё и время с того момента как подняли восстание рабы Спартака? вся история полна таких событий..

мне как историку больно слышать такой ответ... дата принята на общероссийском и мировом уровне... отсюда День с большой буквы... не праздник, а памятный День... восстание Спартака в современности лишь просто день...
День начала воччтания в Бухенвальде одна из важнейших дат... она первая в своем роде... далее были и другие даты... но они уже не первые... прошу черта к таким датам не приплетать :twisted:

Ради бога. тем более если вы историк! Общие фразы и я кидать умею ,ибо по первости педагогическое образование есть.. но по сути вы ничего не сказали.. и чем по вашему узники бухенвальда лучше рабов Спартака? и чем бухенвальд прославился? фразой - тем что " каждому своё?" или лучше рабы что смогли поднять восстание?

узники Бухенвальда ничем не лучше и не хуже античных рабов. Я говорю о значении события для современности... восстание Спартака было две тысячи лет назад и стало одним из ключевых звеньев в борьбе с римским господством... Бухенвальд куда исторически ближе... и тема нацизма судя по возникающим на форуме темам куда ближе современности, чем проблема рабства. Восстание поднятое заключенными было в дальнейшем поодержено в других контрационных лагерях. Поэтому оно важно как первое в своем роде.

АНРЕЙ · **Добавлено:** 11-04-2009 22:27:33

А. что в Бухенвальда и в других
лагерях только евреи были ?

ВЕЕР · **Добавлено:** 11-04-2009 23:13:33

АНРЕЙ писал(а):

А. что в Бухенвальда и в других
лагерях только евреи были ?

нет... разве об этом речь шла? нацизм фашистского толка и русских за недонацию считал... роль прислужников по хозяству отводил...
нацизм и фашизм возвеличивают одну нацию в ущерб другим.

slaw2slaw · **Добавлено:** 12-04-2009 00:48:34

captcha писал(а):

Поищите на молотке или на яндексе "250 рублей 1917", смотрите внимательно на орла.

Б...! Свят-свят... (посмотрел!)

problema nomer · **Добавлено:** 12-04-2009 02:11:16

гопода... ну чес-слово... разве об этом я речь заводил? потому и послал всё к чёрту что о бонах хотел поинтересоваться. Ну к чему этот шум и пустословие? .. мне неинтересны великие свершения! у каждого поколения они свои! вопрос по бонам был ...

problema nomer · **Добавлено:** 12-04-2009 02:12:01

гоСпода... ну чес-слово... разве об этом я речь заводил? потому и послал всё к чёрту что о бонах хотел поинтересоваться. Ну к чему этот шум и пустословие? .. мне неинтересны великие свершения! у каждого поколения они свои! вопрос по бонам был ...

problema nomer · **Добавлено:** 12-04-2009 02:24:16

il72 писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

а вообще сегодня 11 апреля день борьбы с нацизмом... вроде так :oops:

да ладно?)) правда чтоль? а я ещё подумал с чего у нас полнолуние

Правильнее будет... 11 апреля - День освобождения узников фашистских лагерей... в этот день в 1945 г. узники Бухенвальда подняли восстание... так что можно сказать день борьбы с нацизмом

да и чёрт с ними.. может отсчитаем ещё и время с того момента как подняли восстание рабы Спартака? вся история полна таких событий..

а может чёрт с вашими родственниками, или родственниками ваших друзей которые там погибли??
может хрен с ними с детьми замученными? или с теми из кожи кого перчатки и сумки делали??

вы ... хотя нет ТЫ.. мозгами думай изредка, прежде чем писать такое, я б тебя чес слово ... :twisted:

не надо тыкать... и тем более рассказывать мне о перчатках... как будто викинги не делали кубки из черепов ( ой, млин. страшные фашисты!)

problema nomer · **Добавлено:** 12-04-2009 08:14:28

il72 писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

problema nomer писал(а):

ВЕЕР писал(а):

а вообще сегодня 11 апреля день борьбы с нацизмом... вроде так :oops:

да ладно?)) правда чтоль? а я ещё подумал с чего у нас полнолуние

Правильнее будет... 11 апреля - День освобождения узников фашистских лагерей... в этот день в 1945 г. узники Бухенвальда подняли восстание... так что можно сказать день борьбы с нацизмом

да и чёрт с ними.. может отсчитаем ещё и время с того момента как подняли восстание рабы Спартака? вся история полна таких событий..

а может чёрт с вашими родственниками, или родственниками ваших друзей которые там погибли??
может хрен с ними с детьми замученными? или с теми из кожи кого перчатки и сумки делали??

вы ... хотя нет ТЫ.. мозгами думай изредка, прежде чем писать такое, я б тебя чес слово ... :twisted:

и ещё.. я уважаю ваше мнение. но всё же срываться не стоит.. ибо нужно ещё посмотреть чего стоите вы? ---за горсть монет третьего рейха или советских медяков лично Вы продадите родину?.. моя родина это не вы и не ваша семья, и не мои предки шли на перчатки..! мои достойно отстаивали свою родину и любили свою землю! именно землю а НЕ вашу сраную идеологию!!! и мои предки воевали на куликовом поле! мои предки сражались в Русско - терецкую! мои предки бились и брали рейхстаг! мои предки давили чурок в афгане!!! так что не надо ....

komisar · **Добавлено:** 12-04-2009 14:47:37

далеко ушли от темы. свастика и фашизм асоциируются как единое целое около 80лет, а свастика без нацизма-несколько тысячелетий. из-за того,что этот знак взяли на вооружение кучка шизофреников,мы ещё долго не сможим его воспринемать как знак земли,солнца,плодородия и т.д.
г.Керенский ещё небыл знаком с фашизмом,поэтому применял на бонах этот мирный знак. представляю автору темы одну купюру со свастикой.(центр купюры -орёл на свастике)

problema nomer · **Добавлено:** 12-04-2009 17:41:01

komisar писал(а):

далеко ушли от темы. свастика и фашизм асоциируются как единое целое около 80лет, а свастика без нацизма-несколько тысячелетий. из-за того,что этот знак взяли на вооружение кучка шизофреников,мы ещё долго не сможим его воспринемать как знак земли,солнца,плодородия и т.д.
г.Керенский ещё небыл знаком с фашизмом,поэтому применял на бонах этот мирный знак. представляю автору темы одну купюру со свастикой.(центр купюры -орёл на свастике)

да... взглянул... именно об этих деньгах и шла речь. если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны... не пришлось бы переспрашивать..

про Керенского не плетите ерунду.. знаком-не знаком... в питере в буддийском храме висит море свастики и никто не жалуется...

slaw2slaw · **Добавлено:** 13-04-2009 00:02:19

problema nomer писал(а):

komisar писал(а):

далеко ушли от темы. свастика и фашизм асоциируются как единое целое около 80лет, а свастика без нацизма-несколько тысячелетий. из-за того,что этот знак взяли на вооружение кучка шизофреников,мы ещё долго не сможим его воспринемать как знак земли,солнца,плодородия и т.д.
г.Керенский ещё небыл знаком с фашизмом,поэтому применял на бонах этот мирный знак. представляю автору темы одну купюру со свастикой.(центр купюры -орёл на свастике)

да... взглянул... именно об этих деньгах и шла речь. если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны... не пришлось бы переспрашивать..

про Керенского не плетите ерунду.. знаком-не знаком... в питере в буддийском храме висит море свастики и никто не жалуется...

...И не только в буддистском храме, но и во дворцах, включая Эрмитаж. В Ломоносове, что под Питером, домик Петра внутри расписан в стиле барокко, в том числе обильно усеян свастиками. Да таких примеров много. Я помню, как еще при СССР экскурсоводы криво улыбались: "Ни одной группы нет, чтобы кто-нибудь не спросил про свастику в росписи дворцов, и не были ли наши цари фашистами!.." :lol:

А про Керенского чего обиделись? Он действительно в те годы, когда выходили эти банкноты, не мог быть знаком с фашизмом.

И вообще, свастика - чрезвычайно притягательный, завораживающий, просто магический знак. При любом отношении к фашизму (а я смотрю, у нас тут целый спектр симпатий и антипатий присутствует) свастика существует сама по себе, и в фашизме, и вне его, и как угодно. Возьмите детские тетрадки - все сплошь в крестах! Или вспомните свои детские рисунки, танчики и самолетики.

ВЕЕР · **Добавлено:** 13-04-2009 05:56:04

slaw2slaw писал(а):

Он действительно в те годы, когда выходили эти банкноты, не мог быть знаком с фашизмом.

не мог, потому что фашизма как явления не было...
он возник в конце 20-начале 30-х в Италии... и являлся одним из способ выхода из мирового экономического кризиса 1929-1932 гг. В Германии в это время возник нацизм. В Японии усилися милитаризм. В СССР расцвели коллективизация и индустриализация на базе коммунистической идеи. В США усилися уход от рыночной экономики в сторону гос.регулирования некоторых рыночных процессов.
Германия и Италия взяли символ свастики как символ своей пропоганды.
Сейчас этот символ полностью себя дискредитировал. Так что использование его в современности несколько неэтично...
А то что было до этого... ну, так от этогг никуда не уйдешь... действительность такая.
Надо просто уметь разграничивать, то где современный неонацизм в разных его проявлениях, а где историческая семиотика.

problema nomer · **Добавлено:** 13-04-2009 08:17:03

slaw2slaw писал(а):

problema nomer писал(а):

komisar писал(а):

далеко ушли от темы. свастика и фашизм асоциируются как единое целое около 80лет, а свастика без нацизма-несколько тысячелетий. из-за того,что этот знак взяли на вооружение кучка шизофреников,мы ещё долго не сможим его воспринемать как знак земли,солнца,плодородия и т.д.
г.Керенский ещё небыл знаком с фашизмом,поэтому применял на бонах этот мирный знак. представляю автору темы одну купюру со свастикой.(центр купюры -орёл на свастике)

да... взглянул... именно об этих деньгах и шла речь. если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны... не пришлось бы переспрашивать..

про Керенского не плетите ерунду.. знаком-не знаком... в питере в буддийском храме висит море свастики и никто не жалуется...

...И не только в буддистском храме, но и во дворцах, включая Эрмитаж. В Ломоносове, что под Питером, домик Петра внутри расписан в стиле барокко, в том числе обильно усеян свастиками. Да таких примеров много. Я помню, как еще при СССР экскурсоводы криво улыбались: "Ни одной группы нет, чтобы кто-нибудь не спросил про свастику в росписи дворцов, и не были ли наши цари фашистами!.." :lol:

А про Керенского чего обиделись? Он действительно в те годы, когда выходили эти банкноты, не мог быть знаком с фашизмом.

И вообще, свастика - чрезвычайно притягательный, завораживающий, просто магический знак. При любом отношении к фашизму (а я смотрю, у нас тут целый спектр симпатий и антипатий присутствует) свастика существует сама по себе, и в фашизме, и вне его, и как угодно. Возьмите детские тетрадки - все сплошь в крестах! Или вспомните свои детские рисунки, танчики и самолетики.

достойнейший ответ....

problema nomer · **Добавлено:** 13-04-2009 08:21:36

slaw2slaw писал(а):

problema nomer писал(а):

komisar писал(а):

далеко ушли от темы. свастика и фашизм асоциируются как единое целое около 80лет, а свастика без нацизма-несколько тысячелетий. из-за того,что этот знак взяли на вооружение кучка шизофреников,мы ещё долго не сможим его воспринемать как знак земли,солнца,плодородия и т.д.
г.Керенский ещё небыл знаком с фашизмом,поэтому применял на бонах этот мирный знак. представляю автору темы одну купюру со свастикой.(центр купюры -орёл на свастике)

да... взглянул... именно об этих деньгах и шла речь. если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны... не пришлось бы переспрашивать..

про Керенского не плетите ерунду.. знаком-не знаком... в питере в буддийском храме висит море свастики и никто не жалуется...

...И не только в буддистском храме, но и во дворцах, включая Эрмитаж. В Ломоносове, что под Питером, домик Петра внутри расписан в стиле барокко, в том числе обильно усеян свастиками. Да таких примеров много. Я помню, как еще при СССР экскурсоводы криво улыбались: "Ни одной группы нет, чтобы кто-нибудь не спросил про свастику в росписи дворцов, и не были ли наши цари фашистами!.." :lol:

А про Керенского чего обиделись? Он действительно в те годы, когда выходили эти банкноты, не мог быть знаком с фашизмом.

И вообще, свастика - чрезвычайно притягательный, завораживающий, просто магический знак. При любом отношении к фашизму (а я смотрю, у нас тут целый спектр симпатий и антипатий присутствует) свастика существует сама по себе, и в фашизме, и вне его, и как угодно. Возьмите детские тетрадки - все сплошь в крестах! Или вспомните свои детские рисунки, танчики и самолетики.

ответ достойнейший! а у меня действительно целый спектр антипатий и симпатий.. живу просто - что чуждо то чуждо... что дорого - то дорого! конечно фашизм - штука скверная. но нужно понять почему кого то резали на перчатки а кто то достойно жил! и тут сложный но понятный вопрос....

problema nomer · **Добавлено:** 13-04-2009 08:34:57

и вообще, давайте. запишите меня все в неонацисты. фашисты и прочее. только потому что я хочу узнать что написала перед смертью на стене последняя Русская императрица, почему и зачем.. и чем этот символ хуже звезды?

sergiy · **Добавлено:** 13-04-2009 10:22:16

problema nomer писал(а):

если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны...

все не редкие, не дорогие.

problema nomer · **Добавлено:** 14-04-2009 11:14:13

sergiy писал(а):

problema nomer писал(а):

если бы вы добавили описание по номиналам, примерную стоимость и какой редкости эти боны...

все не редкие, не дорогие.

тема надоела... но попрошу выставить предложения по продаже этих недорогих и нередких керенок...

алексей шипилов · **Добавлено:** 14-04-2009 12:10:13

Вот фотки обеих купюр, правда не резкие, но они в файлах, а вытаскивать лень. по цене не знаю, лет 5 назад покупал и за практически копейки.

problema nomer · **Добавлено:** 14-04-2009 12:14:21

алексей шипилов писал(а):

Вот фотки обеих купюр, правда не резкие, но они в файлах, а вытаскивать лень. по цене не знаю, лет 5 назад покупал и за практически копейки.

вот узнать бы что за копейки имеет ввиду народ.. а то..пишите в личку.. если на телефон - копеек много...

алексей шипилов · **Добавлено:** 14-04-2009 12:23:34

даже не помню если честно, кажись 50-100 р за штуку были

problema nomer · **Добавлено:** 14-04-2009 12:31:58

алексей шипилов писал(а):

даже не помню если честно, кажись 50-100 р за штуку были

весьма недорого.....

алексей шипилов · **Добавлено:** 14-04-2009 13:32:51

Что ржать то. мне подарили косарь на Д.Р. я и купил бон пол альбома, я в бонах не силён. тогда белогвардейщина стоила по 100-150р, сейчас уже в среднем по 500р. Поэтому и не знаю цен, что здесь смешного?

Монеты России и СССР