Монеты России и СССР

1. тогда должна быть особая риска - знак начала и конца пачки молитв (когда их становится достаточно в торге с небесами). Количество напилов должно быть не произвольным, а каноническим.
2. вы попробуйте такое сделать и не рассыпать. Учитывая не очень одинаковый диаметр ранних монет даже одного номинала. И попробуйте быстро из этого "кошелька" вынуть несколько монет, чтобы остальное не утратило формы. Не проще ли в тряпицу заворачивать?

Не знаю, наверное вы правы, меня больше интересует вопрос почему почти все на аверсе и почему с наклоном как будто для вращения в определенном направлении
И ещё вопрос- во времена Николая, Александра напильников не сыскать, значит это вырублено?

Как не сыскать? А чем точили крестьянский инструмент? Ну, там, косы, серпы, пилы? Ножи, топоры?

Осилком(камнем)

о, в тему орлянки!
раз там была важна какой стороной, то это - орлянка для слепых!

п.с. прошу к чисто реальному научному разговору не относить.

кстати, вот ещё: типа, шпиёнская. "к вам придет человек, пароль - монета с 27 насечками..."

а ещё бывает разновидность орлянки - игра в темноте.
там тоже насечки не помешали бы...

...турнир по орлянке между жителями деревни Коровники затянулся до самой поздней ночи.... напрочь избитые от насечек на монетах пальцы кровоточили, но игроки, казалось, не замечали этого.... светало...

По орлянке: у кого есть пиленые со стороны орла монеты, просьба провести эксперимент. Подбросьте, скажем, 50 раз монету с насечками и подсчитайте, сколько раз монета упадет на целую, и сколько раз на пиленую сторону.

Мысли по поводу игр:
1)ОРЛЯНКА. Основной вид - бросают монету любого номинала и тот, кто угадает, какой стороной она упадёт, выигрывает её. В данном случае смысл пиления монеты исчезает - играют любой монетой, как правило они все время разные.
Однако есть такой момент: "до сих пор в некоторых деревнях мальчишки играют, подбрасывая монету: кто угадает, какой стороной она ляжет, забирает кон. Это вариант старой игры орлянки: угадывали, упадет ли монета гербовым орлом вверх."
То есть видимо подбрасывают одну и ту же монету, а на кон выставляются разные.
"Шулеры сразу придумали, как дурить народ. Распиливали пополам или стачивали две одинаковые монеты, затем склеивали две половинки с одинаковым изображением. Получалась монета с двумя орлами. По свидетельству одного вологодского коллекционера, сто лет назад за использование такой монеты одного его земляка избили и сбросили с колокольни. Сам коллекционер купил такую монету на толкучке.
Сотрудникам ГИМа также попадались шулерские монеты с двумя орлами, изготовленные распиливанием и склеиванием".
В этом варианте орлянки смысл четкого запиливания монеты именно со стороны орла понятен: это защита от шулеров, которые незаметно могут поменять монету при подбрасывании на "двухорловую". Хорошо запиленую со стороны орла монету уже невозможно подделать. Если склеить две половинки с орлами и запилить обе стороны - контур с круглого изменится на зубчатый, что сразу же бросится в глаза. А в нашем варианте при выпадении орла виден круглый контур, но и насечки прекрасно видны даже с расстояния.
Мне этот вариант нравится, если бы ни некоторые нюансы: 1) при хорошем запиливании одной стороны монеты вероятность выпадения сторон может измениться из-за разной массы аверса и реверса. Я не физик, может и не прав. Поэтому и предлагаю кому-нибудь провести эксперимент; 2) на многих монетах запилы не глубокие, такие возможно нанести и на обе стороны склееной монеты; 3) не объясняется вытертость центра монеты.
2)ПРИСТЕНОК. Здесь не было отдельных битков. Играли разными монетами. Чем били, то и выигрывали/проигрывали. смысла метить монеты не было.
3)ЧИКА, РАСШИШИ. Биток был смысл метить, если помимо него были монеты с таким же номиналом. Возможно, насечки помогали переворачивать кон. Однако тогда непонятна привязанность насечек к орлу. Вариант с использованием таких монет по прямому назначению отпадает, так как, с одной стороны, человек не будет расставаться с хорошим битком, с другой стороны - играли часто монетами, вышедшими из обращения.

По поводу монеты-четки и монеты-края стопки маловероятно. Аргументы уже привели.

У меня есть еще версии:
ЖЕРЕБИЙ
Толковый словарь Даля: "отрезок с меткою, для метанья и
решенья судьбою, счастьем чего либо спорного. От этого метать жеребий
или мн. жеребьи, жереби, жеребьевать, жеребнуть или жеребьеваться,
определять посредством жеребья долю или судьбу: народ мечет жеребий
медною монеткой, помечая ее зубами, или конаясь по веревке; грош этот,
голыш или чем мечут жеребий, назыв. жеребейка ж. вост., а жеребий, или
жребий, участок, доля, пай, доставшийся в надел по жеребью, или вообще |
рок, судьба, участь, доля, счастье. Местами, название жеребья перешло на
участок земли, достающийся мужику по жеребью. Каждому свой жребий. От
жеребья (жребия) не уйдешь. Жеребий сыщет. Жеребий святое дело,
бесспорное. Жеребей - Божий суд. Жеребей метать, после не хлопотать, не
пенять. Таланец братец, жеребеек батюшка. Жеребей дурак: родного отца в
солдаты отдаст! Жеребьевый, жеребьевой, к жеребью относящ., по жеребью
доставшийся; чередной по жеребью, резвый урал.-казач. кому жеребий
достался. Жеребьевщина или жеребовка, жеребьевка ж. сев. вост. кур.
жеребьиха ж. разборка жеребьев по рекрутству у казенных крестьян. Ребят
повели в волость, на жеребьевку. Жеребьевщик, жеребейник, участник в
жеребье, в жеребьевке, напр. пайщик в земле, которую делят по жеребью
для посева; идущий в жеребей на рекрута и пр."

СУЕВЕРИЕ
"Удачу приносят щербатые – с поврежденными краями – монеты. Их не тратят, берегут и всегда носят в кошельке – они умножают доход." Что, если эта примета пошла дальше - стали делать из монет талисманы для привлечения денег?

весьма, весьма складные версии.
даются ответы на след. вопросы:
- почему так распространено помечение одной стороны.
- почему запилы носят круговой характер, а не половинчатый или какой другой.
- монета-талисман, монета-манок, "щербатая монета", мне понравилась.
красивая версия. типа, походившая, повидавшая жисть монетка, выходит на пенсию, и своим авторитетом и знанием жисти начинает заманывать неразумную мелочь в кошелек, да учить её тама жисти. верю, что такая примета могла быть.
и выделить такую монетку нужно, чтоб случаем не сунуть в общей куче, и - над такой волшебной монеткой не грех
потрудится, покрасивей, посимпатичней запилы сделать.


значица так, ну ка штоли нада заиметь подобный талисман? хто первый в очереди мине такую монетку подарить?

кстати, я вот когда версию про талисман упоминал, меня внутри терзала одна мысля, типа, а почему их, таких красивых солнышек, так мало с дыркой, типа ведь удобно на шнурке носить... версия с кошельком это полностью объясняет - носить то надо было только вместе с остальными....

гы, версия с насекомыми приобретает новых поворот... монета- манок, чем больше чешешь, тем их больше становится

разве раньше вот таких всяких китайских кухонных точилок не было?

Господи, а если и правда пиленые монеты - это манкИ?! В таком случае, надеюсь, на педикулезных никто не экспериментировал?

Кстати, да! Это может объяснить и то, что на старых, вытертых монетах более молодые запилы: специально для талисмана искали как можно более старую монету. На ней, говоря современным языком, более мощная аура должна быть.

Мне тоже очень нравится версия с монетой-талисманом. По крайней мере пока для себя "тонких" мест в ней не вижу. Надо глянуть и выставить фото моей монетки. Приобретена у одного сибирского копателя. С какой стороны там запилы, не помню...

если их использовали как талисманы,то можно объяснить и то,что насечки попадаются на серебрянных- человек побогаче и делал талисман согласно своих доходов. Так же наличие насечек на ранних советских монетах-ещё жили люди рождённые в дореволюционной России да и традиции передовались. Версия не плохая,но я думаю,что отголоски этого дошли бы и до нас. Всётаки наверное для чегото другого чего мы сейчас не делаем.

Соблюдение традиции могло прерваться в советский колхозно-совхозный период, когда денег на деревне было и так мало, а тут еще портить монеты... А вообще-то, кто-то говорил на форуме, как мне кажется, что встречал и современную ходячку с такими же надпилами.

Согласен, что странно отсутствие информации сейчас. Тогда нужно искать изменения в быте простого народа в начале 20 века, когда потребность в таких приспособлениях отпала. Кстати, с орлянкой версия будет подходить - с середины 20 века она перестала быть повальной игрой на деньги и защита стала не нужна.
Тем не менее, нужно искать другие версии...

Судя по этой ветке, у нас есть:
5 копеек 1870 г.
1 копейка 1798 г.
3 копейки 1842 г.
5 копеек 1803 г.
2 копейки 1851 г.
2 копейки 1843 г.
3 копейки 1899г.
5 копеек 1870г.
5 копеек 1869г.
пара советов
одна серебрушка

Просьба к 3cthutq3, выставлявшему групповые фото, перечислить его пиленыши)

Называли вроде Саратовскую и Волгоградскую область

Еще можно объяснить малым весом советской ходячки и наличием неплатежеспособной царской меди.

тему наверно нужно перенести в "трёп". конца ей в ближайшие дни точно не будет.
Кто живёт в крупных городах,где есть хорошие музеи,может там информацию поискать?

Извините, вчера было некогда ответить.
Насечки, как обычно, с аверса. См. фото.

В истёртом состоянии монета была платёжной единицей, пока на гос.уровне не менялась её стопа.
Известен пример, когда за сено хозяин в 1860х рассчитывался рублями с портретами всех Петров, женскими портретами и даже западными талерами. Главное было - добротность серебра (проба) .
А по меди - посмотрите, в каком году прекратили чеканить медные пятаки. Кажется, в 1881м. (Далее 1911 и тд).
А начали данный тип - в 1867? Представляете, как они были поношены почти за 50 лет? И ничего, ходили.

Версия с талисманом в кошельке очень нравится, есть только одно но... но почему на аверсе надпилы обычно? Всерассейское суеверие да еще и с четким (як по фэн-шую) указанием "которую там сторону пилить". Сомнительно

Вот ещё пилёныш в компании с пуговкою из билона.
Монета не частая, (господи, так скоро и каталоги про пилёныши будут. Р1, Р2, ЕД...), запил по торцу.
Т.е. запил видно и с ав, и с рев.
Находка на правом берегу Саратовской. Там ещё пятак Е2 поднял, запил на аверсе, мелкий, но только на пол - монеты.
Спугнули, наверно, не допилил кто - то.
Напильники в инструментах были до Петра1. Стоили подороже, эт да, но были.
Коллекцию пилёнышей опишу, но позже, чичас в той комнате, где они находятся, жена полы покрасила.
Довод, сами понимаете, веский. "Пусть подсохнут, тогда и за железяками полезешь! О боже, у всех мужики, как мужики..."

держитесь!

"держитесь!"

Прослезился и сотворил:

Без стаховок, и без парапетов
ДЕРЖИМСЯ, пока судьба щедра.
За наш форум, и его клиентов,
Пусть Господь хранит нас всех. Ура!!

Серго Болдинский заценил бы.....

самое позднее что мне попадалось 1924г.