Монеты России и СССР

а что же вам нужно? как вы можете утверждать, что износ гербовой стороны больше, чем реверса? (это следует из того, что ее специально стачивали). как проводилась "ЭКСПЕРТИЗА"? посмотрел, написал умными словами какую то хрень и все ? неопровержимое доказательство. еще раз, БРАВО

Приветствую всех долгожителей этой темы! Я в ней с самого начала. Но потом перестал что либо писать, т.к. версия inidax стала единой и не рушимой. Как ни как статьи, книга. Куда уж нам таскаться с такими.
Где-то в начале я писал, что разговаривал с одним очень стареньким человеком (он травами торговал). О игре в орлянку, он помнит очень хорошо. Я ему показал свои две пиленные монетки и спросил, а такими играли. Он ответил, что нет. И посоветовал мне эти монеты выбросить. Сам даже руки протер тряпочкой. На мой вопрос, почему он так реагирует, дедуля отвечать не стал, а только сказал, что бы я шел с Богом и не мешал торговать травой.
И второе. Я тоже писал об этом. Как-то на Самарском ТВ (лет 5-7 тому), была небольшая передачка, где говорилось о подобных монетах. Там была версия о монетах-талисманах пришедшая к нам из глубины веков (с язычества).
Я лично в версию ОРЛЯНКИ, не верю,т.к. нет доказательств которые нельзя опровергнуть. Если это было такое распространенное явление, то до нас оно бы обязательно дошло. Я считаю, что информации нет, т.к. это определенное таинство, о нем в те времена все или многие знали, но на эту тему говорить было не принято. За годы советской власти, многие традиции исчезли. Молодые люди вступали в пионеры, комсомол и для них все подобные деяния стали чуждыми, они уже перестали передавать это своим детям. Вот и пришло забвение. А если бы это была игра, то никто бы ничего не забыл бы.

версия о монетах талисманах тоже не идеальна, есть огрехи, но по крайней мере ее сторонники как то пытаются ее объяснить, доказать, самим понять в конце концов, а не голословно претендовать на истину в последней инстанции. у меня есть вопрос ко всем участникам дискуссии: кто нибудь анализировал географию распространения таких монет? я как то пытался, но скажу честно, терпежу не хватило. а ведь это немаловажный аспект, узнав наибольшее и наименьшее количество монет в регионах можно сравнить обычаи, уклад жизни и применить к этому монеты.

москвич стр.83.12-01-2016 04:34:31- "Я не нашёл НИ ОДНОГО бесспорного доказательства."
Там же ниже, всё же москвич нашёл:
"Справедливости ради надо сказать, вот подпиленные со стороны реверса, и двухорловики (пиратские монеты) действительно шулерами применялись и это отражено в литературе и найдены сами предметы."
Читайте и ищите в интернете есть примеры и на царских монетах:
download/file.php?id=3106043&mode=view
download/file.php?id=3106041&mode=view

подпиленные и надпиленные-- два разных слова. монеты, соответственно тоже разные

а насчет экспертизы что? раскроете тайну как проводили?

Всё таки Вы не понимаете русского языка.
Я не нашел НИ ОДНОГО бесспорного доказательства, что в орлянку играли монетами с насечками, запилами, пропилами, рисками, какими либо метками игроков, кроме Ваших фантазий.
Что касается второй цитаты, то это про монеты ПОДПИЛЕННЫЕ, со скошенным краем, чтоб преимущественно падали на одну из сторон, и двух орловики и это описано и у Максимова и у Гиляровского и в ГИМе лежат.

А он у нас и историк, и нумизмат, и лингвист, и "эксперт". Как говорится и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Если бы Вы прочли все его "работы", то прочитали бы, что все не правы. И Ткаченко, и "Мориц Ильич Михельсон (1825-1908гг.) - выдающийся языковед..." и даже в ГИМе неправильно атрибутировали монеты. Чего уж тут нам сирым и убогим

Сергей, не от меня ли Вы узнали обо всём этом? Хоть бы спасибо сказали.
Не надо тратить время на споры со мной. Продолжайте лучше изучать амулеты и покажите парочку с насечками и документальным подтверждением. А то Ваша тема заглохнет.

тема не заглохнет, раз до сих пор не заглохла.
а спасибо нужно сказать Сергею, именно он ее оживил.
как правильно заметили, кто ее начинал и заходить уже перестали.

по монете на фото с одной риской - банальная забоина.
микрометки можно при желании найти на любой монете, даже на анце только что из под станка.
вопрос въедливости.

по монетам фишкам вопрос есть. я много здесь пропустил, мож и объясняли уже, извиняюсь тоды.
почему на монетах нет битых мест. имхо, монеты от игры должны иметь множество механики по обе стороны.
не в капсулах же ими играли.

Вы попали в самую точку, я уже тоже об этом думал.
Игровые монеты должны быть прилично побиты, особенно это должно быть заметно на выступах, которые находятся между запилами, чего мы не наблюдаем в принципе.

Нет, явно это не орлянка.
Запиленные монеты не ударялись запиленными краями об другие монеты.

Да,конечно.
В орлянку играли в определённых игроками местах на земляных площадках. Иногда, специально утаптывали землю. На камнях не играли. Да и в пыли, я думаю играть не очень
удобно. Мелкими монетами в небольших группах играли на расстеленной материи. Или в помещении за столом. (Иногда на специальной доске с буртиками). Но, мелкую монету не подбрасывали, а трясли кружке или ладонях. ("трясучка").
Разбитые гурты могут быть, но не в орлянке, а в "расшибалке". Но я не исключаю, что можно найти монету-фишку для орлянки, с разбитым гуртом. Мне пока не попадалась.

а расшибалка- это что? может уже пора правила орлянки выложить, что б разночтений не было. а то пошли уже трясучки, расшибалки.

имхо, неважно в каком месте и на чем играли.
важно, имели ли монеты в игре контакт между собой. если имели, значит полюбе должна быть механика по всей монете, чем больше играли, тем больше механики. гладкой монета не могла быть никак.

В орлянке не имели. В "расшибалке"(названия могут быть разные) разбивали стопку монет специальной битой.Битой могла быть обычная монета, но крупнее остальных или более старая. Вот у неё разбивался гурт. В игре в "пристенок" тоже по некоторым правилам ударом биты переворачивали монеты с решки на орла. Монеты получались вогнутые. Я показывал выше.

Ну вы и сказочник... Ганс Христиан Андерсен отдыхает. Ссылочку дайте про "растеленную материю", Про "трясучку" позабавило. Играл я в трясучку. Во первых играют монетами, которые и забирают!
Вот из интернета: "В 1968 году (я тогда учился в 6-м классе) нашу школу охватила настоящая эпидемия - началась повальная игра на деньги в трясучку. Правила игры: два человека делают ставку (играли в основном на серебро, достоинством 10, 15, 20 копеек), один из играющих складывает монеты в ладони и начинает трясти. Другой останавливает, говоря «Орёл» или «Решка». Выигрывает тот, у кого больше сумма угаданных монет. В случае равенства проходит перетряска. Играли в основном на переменах, после уроков, а иногда и во время уроков".
Еще: Школьная игра на деньги. Зажимают монеты в руках и трясут. Одному орлы - другому решётки.
Ещё:Правила простые все ставят по одинаковому количеству денег, в монетах берут монеты на ладонь лодочкой и накрывают другой ладонью сложенной лодочкой, после этого вращательными движениями в различной манере свойственной каждому игроку трясут с умным видом шепча заветные слова ти по колдуют. Монеты звенят в ладонях перемешиваясь, после такой процедуры монеты скидываются или на подоконник или на пол путём разжатия ладоней. Монеты разлетаются не много и начинается подсчёт у кого орлов больше тот и выиграл и забирает всё. Ну и где тут монеты с насечками, для чего они нужны???
Поймите, у меня нет цели придираться к Вам, Я хочу понять, я логики не вижу применения монет с насечками, не вижу чем не устраивают обычные монеты? Почему во всем мире и во все времена играют обычными монетами, а в России и то не везде должны играть с насечками??? Все такие слепые? Орла не видят? НУ НЕ МОГУ Я ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ. А Ваши, извиняюсь, фантазии, тем более. Ну не выдерживают они никакой критики!

так как же играли в орлянку если контакта монеты ни с чем не было?

в трясучку играли все, тут и вопросов нет.
трясли в руках, если монет мало, то могли на руках и считать, если много, бросали на что нить и забирали те, которые были заказаны перед тряской, орлы или решки.
играли самыми обычными монетами, из кармана. счастливые монеты случались, но, проигрывались и они.

Вот монетки с 84 стр. от 13.01.16
При внимательном осмотре (фото) видно, что монеты не из земли. Т.е. их хранили в домашних условиях, видать берегли для чего-то. Видно, что чем старее монета, тем она более стёрта. И насечки стирались вместе с монетой. Если бы насечки были сделаны на уже стёртой монете, то были бы острые края. А так края округлые. Монеты без царапин и свежих забоев, значит они стерлись как то по другому. Я предполагаю, что эти монеты использовались, как лечебные. Вот ссылка из того же произведения Гиляя, что и про орлянку. " -- А ты носи медный пятак на гайтане, а то просто в лапте, никакая холера к тебе не пристанет...-- посоветовал Костыга.-- Первое средство, старинное... Холера только меди и боится, черемшанские старики сказывали."
В интернете море информации про лечение медными пятаками и обязательно царскими или в крайнем случае до 1961 года. (Там алюминиевая бронза с содержанием 95% меди).
Под действием пота, медь окисляется и ионы меди попадают в организм оказывая лечебное действие. Монету привязывают и носят по нескольку дней. Периодически её надо прокаливать и чистить в растворе соли. Почитайте интернет, там много интересного. Вот после таких экзекуций в течении многих лет, монета и становися лысой, как леденец. Казалось бы, причем тут насечки? Ну во первых, что бы не спутать с обычными и не потратить, во-вторых это всё таки оберег с солярным символом изначально, а впоследствии просто по традиции, для красоты. Причем монету для пущего лечебного эффекта могли заговаривать, освещать в церкви или еще как-то. Тут-то по насечкам она и отличалась от обычных.
Специально для inidax. Нет, За спиной не стоял, как насечки делали не видел. Но логически это гораздо более приемлемо, чем для орлянки. и Ваши лысые монеты скорее всего использовались для медицинских целей.
Косвенно, могу подтвердить только что и сейчас много предложений в интернете "пятаков-оберегов" именно для лечения! И самое интересное есть с разными изображениями! Вот я привел с КОЛОВРАТОМ, а есть и с Николаем чудотворцем, С богоматерью, а также копиями славянских оберегов. Т.е лечение, не только медью, но и сакрально, как амулет.
Но не надо думать, что абсолютно все монеты с насечками применялись для лечебных целей.
Скорее всего это и монеты талисманы, и "неразменные пятаки" и на удачу, привлекающие деньги и т.п. Короче, имеющее некое сакральное свойство.

Использоваться могли как угодно, но насечки (запилы) сделаны для игры в орлянку.

это вы так решили? основываясь на публикациях Кривоносова Е.В.?

Да, у меня нет ни малейшего основания ему не верить, т.к. я его знаю достаточно хорошо.

так как всетаки играли в орлянку?

Это Вы у кого спрашиваете?

у вас, уважаемый. просто судя по последним постам трясучка, расшибалка, пристенок- это игры кардинально отличающиеся от орлянки. вот и хотелось бы узнать как все таки играли в орлянку. да еще и чтоб поле монет не страдало от взаимодействия с другими монетами или игровой поверхностью