Монеты России и СССР

Вот я и вижу "упражнения" аналитика, отвечать на прямой вопрос: считает ли он эту легенду документом, имеющим отношение к монетам с насечками?
Если Вас Олег, такой ответ устраивает- я не возражаю. А меня не устраивает. А я ведь предупреждал не надо юлить.
Считает или нет? Кто-нибудь понял?
Сергей, (москвич), если Вас не затруднит дайте, пожалуйста, краткий ответ.

я понял так:
он считает этот "документ" подтверждением версии, что из монет делали амулеты. насечки на монетах - частный случай при изготовлении амулетов из монет. таким образом этот смешной документ льет воду на версию "культурно-бытовую".

Грешник меня опередил. Он совершенно правильно понял. Именно этот фрагмент, да и вся эта заметка не про насечки. Чуствую, мне Вам надо всё разжевать. До Петра, моды на амулеты из монет, как таковой, не было.
Мода на амулеты появилась только после чеканки медных монет, когда они стали доступны широкому кругу населения. Но украшать амулеты насечками стали не сразу! Наверняка обычных монет используемых как амулеты было больше, чем с насечками. Я привел эту статейку в доказательство того, что про амулеты это не моя фантазия, а это явление было. Я так вижу.
Но я вам возвращаю Ваш шар.
В соседней теме я задавал вопрос: Объясните народу ДЛЯ ЧЕГО на лысой монете делать такую забоину, что и с лупой то её не увидишь. Что б в темноте с метра отличить орел от решки? Или это именная метка от подмены? Подмены на что? На абсолютно такую же, также стёртую, и такого же года? Бред какой-то.
post8593683.html#p8593683 от 10.01.16.
Но ответа не услышал. Только не надо юлить. Ответьте, как вы это себе представляете?

.
Возникает вопрос, а для чего тогда такой "документ" из желтой прессы вообще надо было
размещать в теме "Кто и для чего делали насечки на монетах?"?
Есть ли у Вас, вообще, хоть один нормальный документ, подтверждающий изготовление амулетов из монеты, путём нанесения насечек. Смешные документы, которые "льют воду" нам не нужны.
На Ваш последний вопрос с удовольствием дам более развернутый ответ, если Вас не устроили все предоставленные мной Вам материалы. Но, надо чуть подождать.

1. Если Вы не поняли, то я считаю монеты с насечками амулетами, оберегами и т.п. А статья как раз про амулеты.
2. Нормальных документов нет. А у Вас есть хоть один нормальный документ, подтверждающий изготовление монет с насечками для игры в орлянку? или что играли монетами-фишками?
3. Да уж, пожалуйста, ответьте на последний вопрос и поподробнее.
И уж заодно. Я Вам писал в соседней теме: "И что Вы все время про какие-то ФИШКИ нам пишете. не играли в орлянку никакими фишками. Вы хотя бы в словаре Даля почитали бы про "фишки".
Почитали? и что значит термин фишка?

Раз пошла такая тема,еще добавлю монетки

Ба.
Эти монетки, вернее та, что слева, свидетельствуют против версии о монетах-оберёгах.

Суеверный точильщик сделал бы пропилы по всей окружности, ибо с тёмными силами не шутят, амулет нужно делать аккуратно, соблюдая в мельчайших деталях ритуал.

Как вариант- не успел доточить, вампиры подкрались и опередили бедолагу.
Ещё три-четыре запила и спасся бы!!
А так - увы....

"...поднимите мне веки ....Вот он!!!!...."

Отвечаю. Монету мне принесли на экспертизу. И вот заключение.(У Вас есть копия). Вы, Сергей, человек не глупый и сами правильно понимаете всё,Ваши слова:" Эта забоина была, когда монета имела ещё приличный вид, после того как монета стёрлась забоина поимела такой вид. Поэтому у неё сглаженные (скругленные) края." Re: Монеты с насечками и игра "орлянка".10-01-2016 11:54:54. Только надо добавить была сделана. Для чего Вы тоже знаете,Ваши слова: "это именная метка от подмены"Re: Монеты с насечками и игра "орлянка".10-01-2016 11:54:54.Но, Вы упорно продолжаете задавать вопросы, ставя вопросительные знаки на все позиции, которые просто надо умудриться, чтобы не понять.
Пойдём дальше. "Подмены на что? На абсолютно такую же, также стёртую, и такого же года? Бред какой-то."- из Ваших вопросов (См. выше). Больше всего Вас, якобы, смущает год. Так вот год в данном, случае не играет никакой роли. Будь то 1874 или любой другой. В орлянку играли в основной массе неграмотные люди. И что там написано они разобрать не могли. Да им это и не нужно было. Главное видно- орёл гладкий, начищенный, а решка- круг и какая-то надпись. Всё! Документы по каждой позиции выкладывать не буду они есть в моих статьях, книжке и высказываниях на форумах. Только добавлю, что есть шулерские монеты времен Александра I двухоровики с разными годами на обеих сторонах. Сами поищите в интернете.
Ваши слова: "Не вижу вообще никакого смысла специально сидеть шлифовать монету, специально делать микроскопическую забоину, что бы играть ей в орлянку!"- "Re: Монеты с насечками и игра "орлянка".10-01-2016 11:54:54. Так может говорить только человек, который только- только зашел в тему, а не "аналитик- учёный" с массой статей и полувековым стажем (как говорят) в нумизматике. Может Вы перенапряглись, пытаясь в сжатые сроки перелопатить материал, на который требуются годы? Не буду гадать- это Ваша проблема. В Вашем троллинге участвовать не собираюсь. Но, послежу. Создайте свою темку про амулеты и пишите на здоровье. И ещё пару Ваших цитат:"Справедливости ради надо сказать, вот подпиленные со стороны реверса, и двухорловики (пиратские монеты) действительно шулерами применялись и это отражено в литературе и найдены сами предметы."-Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? 12-01-2016 04:34:31
И отвечаете на мой вопрос, есть ли у Вас документальное подтверждение Вашей версии?
"Нормальных документов нет. А у Вас есть хоть один нормальный документ, подтверждающий изготовление монет с насечками для игры в орлянку?" Re: Кто и для чего делали насечки на монетах?Re:13-01-2016 10:20:19
Жалко конечно, - думал серьёзный человек с интересной версией, а оказалось-пшик!
Подобно, китайским фуфелам редких монет. А может и хуже?

Жалко,что эта тема не была поднята лет пятнадцать назад,спросил бы свою про бабушку рожденную в 1900г,да и две копейки серебром,что сверху были обнаружены у нее,но увы.

кстати, да.
мне версия о "монетах-оберегах" нравится. ну, монета на удачу, приманивающая деньги, удачу и в все такое, охраняющая от всяких неприятностей.
но, согласитесь, господа, что такая вещь должна исполняться с некоторой любовью, не абы как быстрей-быстрей, вкривь и вкось.
быстрей-быстрей, это как раз аргумент для версии "орлянка". быстрей пометить и вперед. а то и опоздать можно. и красота тут не первое дело.
и еще вот какая мысль, в некотором роде симбиоз этих двух версий, а именно:
вот игрок имеет с десяток монет для игры. и вот получилась у него удачная игра, выиграл. игроки люди суеверные, верят в "счастливую карту". и он метит ДЛЯ СЕБЯ счастливую монету, удачную, чтоб не профукать ее походя, незаметив. то есть,
монета, приманивающая удачу в игре.

Прабабушка могла:1) не знать; 2) забыть; А если бы сказала что нибудь, то кто поверит?
Даже если Вы найдете прадедушку, который сам изготавливал такие фишки- доказательством это может быть только для любящего правнука.
Для меня, все показанные на Вашем фото артефакты, изготовлены для игры в орлянку.

Десяток монет для игры могли иметь только шулеры, чтобы подобрать нужную похожую и подменить ею правильную, которой играли в этой группе. А в остальном правильно старались делать красиво. А у обычных игроков была одна монета и то не у каждого.

давненько не заходил сюда. inidax как всегда жжет. вроде человек умный, а такой бред несет. это уже на маразм похоже. 1. кому же верить как не бабушке или дедушке(который сам изготавливал монеты)? 2. кроме шулеров в игре у каждого было по одной монетке? 3. как можно подменить монету в игре? а главное зачем (если игрок настолько ловок, что может подменить, то вполне может и просто перевернуть ее) 3. "... имеется микро метка владельца в виде косого запила..." для чего? с ней лучше видно сторону? монета была у вас, вы практически убедились, что с такой меткой лучше видно? 4. "...я отношу это к следам предыдущего исследователя монеты."это что за такая раритетная монета, что ее понадобилось до вас кому то исследовать? а вообще браво! так ответить москвичу нужно уметь: ни одного внятного ответа, но на пять минут написано.

кстати, я на этой монете вижу еще одну микрометку между цифрами 8 и 7 , чем она не заслужила вашего внимания?

Спросите у москвича он изучил все материалы за три дня и имеет около 30 научных статей (не по нумизматике). Мне Вы всё равно не поверите. У меня только три статьи и книжка ( по нумизматике и орлянке).

и всетаки? чем вторая метка плоха?

А ни чем не плоха. Но, первая явно изготовлена и похожа на многие другие на подобных артефактах.

если ничем не плоха, то почему вы ее не исследуете? или все таки "случайное повреждение такого характера для этой конкретной монеты..." вероятно? на приведенной фотографии не особо заметно запил это или забой .

а насчет похожа- непохожа это чисто субъективное мнение. например на вашем последнем фото на задней монете риски даже между собой не похожи

Гора (inidax) родила мышь...
Почитайте мой пост от 13.01.16 и его ответ от 14.01.16.:
"Больше всего Вас, якобы, смущает год. Так вот год в данном, случае не играет никакой роли. Будь то 1874 или любой другой. В орлянку играли в основной массе неграмотные люди. И что там написано они разобрать не могли. Да им это и не нужно было. Главное видно- орёл гладкий, начищенный, а решка- круг и какая-то надпись. Всё!"
Ржунемогу.... Это они Вам сказали? или Вы где-то прочитали? Т.е. по цифрам различить не могли, а по микроскопической забоине - легко!
А как-же мой второй вопрос: Я Вам писал в соседней теме: "И что Вы все время про какие-то ФИШКИ нам пишете. не играли в орлянку никакими фишками. Вы хотя бы в словаре Даля почитали бы про "фишки".
Почитали? и что значит термин фишка?

Конечно, субъективное. Многое, если не всё, зависит от личности эксперта, его опыта в данном вопросе.

"Забоина"- личная метка хозяина этой монеты. Вы это знаете.

вот насчет экспертизы тоже хотелось бы уточнить: 1.каков износ аверса и реверса в микронах?(это может объяснить равномерно ли они сточены или над одной из сторон потрудились). 2. одинаков ли верхний слой на рисках (той что выы исследовали и которую проигнорировали)? (это поможет понять однородность или неоднородность происхождения забоев или запилов). раз уж вы оперируете такими понятиями как экспертиза, а не банальный осмотр, то я думаю вам даже не составит труда назвать примерную дату нанесения насечки

Конечно, В Вашем опыте "Эксперта" кто бы сомневался...
А забоина, это обычная забоина, а не специально сделанная, и затертая вместе с монетой от долгой жизни. Посмотрите внимательно - "эксперт" у ней края скругленные!

Мне это не нужно. Но если Вы займетесь такими изысканиями я не буду возражать.