Монеты России и СССР

2копейки 1811? г

aht-25, вот истинный Назарбай

А это тогда Назарбайчик (прислали из Пензы).

Здоровья всем увлеченным людям! Весьма интересная тема, хотелось бы добавить немного, по моему мнению, весьма полезной информации для рассмотрения назначения подобных артефактов.На небольшом сайте посвященном нумизматике крыма, одним из участников коллекционируются так называемые чебуреницы, разнообразных форм.Чегыр- нож для фигурной обрезки краев изделий из теста.





Так вот, одним из примеров замены колесика, либо изначального использования - была павловская двушка) Хозяин коллекции предположил, что назначение некоторых вариантов "рукоблудов" над монетами - были разными.

Так, что наличие нескольких версий - совсем не означает истинность лишь одной из них
.Правилами запрещены ссылки на нумизматичесие ресурсы, хотя наш сайт не имеет практически коммерческой направленности, а больше исследовательской ориентации, соответственно не являясь, несомненно, конкурирующим ресурсом, если представитель АС разрешит - дам ссылки на галерею с ножами, и на небольшое обсуждение с монетной вставкой.



с уважением.

Если в этой теме покопаться то тут тоже и не раз были фото монет для резки теста.
Так что ни чего нового.

евлампий ясно, извините, что зря побеспокоил около 30 пролистал - не увидел.

crimea пишет:
Так, что наличие нескольких версий - совсем не означает истинность лишь одной из них

Такой вывод неудивителен при первом поверхностном знакомстве с темой. Но, если Вы просмотрите внимательно все страницы темы. Прочитаете все ссылки и сноски на литературу, то, думаю, должны сделать другой вывод: Каждому артефакту, должно быть одно объяснение. Все остальные версии должны отсеяться, как не выдержавшие критики.
Глупо спорить, что Вами представленные "чебуречнецы"(мы их называем "тесторезками"), предназначались- для работы с тестом. Или у Вас другое мнение?
Другие артефакты-имеют своё единственное- другое объяснение.
Есть и те, которым ещё не найдено точного определения (вот тут могут быть версии).

inidax характер нанесения насечек совершенно разнится. Это имел ввиду.Нисколько не оспариваю мнение, посвятивших вопросу массу времени.

так выглядит нож с торца.





так же "фишка" с односторонней "обработкой" с нашего портала для коллекции:)





и, предположительно, дырку по центру пробить не успели перед утерей, чтобы было.

3 копейки 1869 года-игровая монета-фишка для орлянки.
Остальное- "тесторезки", в том числе и последняя монета без отверстия (бывают и без отверстий).

Прочитал часть постов и склоняюсь к убеждению, что монеты с насечками первоначально использовались как индивидуальные талисманы, амулеты или обереги, а в дальнейшем их могли использовать и на хозяйственные нужды, но уже другие владельцы. В Европе с 1520 гг. до конца 19 века изготавливались индивид. ТАЛИСМАНЫ МОРЯКОВ в различном металле: меди, латуни, бронзе, белом металле, серебрении, серебре и даже золоте. Диам. талисманов различный от -1 см. до 4+см. Аверс: Св. Георгий на коне поражающий змия. Реверс: Лодка на бурном море со спящим Иисусом и Апостолами, надпись на лат. in tempestate securitas - безопасность в шторм. Неужели в Царской набожной России не было аналогов или мы с вами их видим, но не замечаем?

Больше читать надо! У наших моряков были свои обереги: нательные кресты, иконки, ладанки и т.д. Например, Николай Чудотворец считается покровителем моряков и его образок как и образ Георгия Победоносца тоже имели место.

Я не утверждаю, что монеты с насечками являются - талисманами моряков, а предполагаю, что они так или иначе выполняли роль индивид. амулетов. В литературе до 1917 г. есть упоминание о том, что что люд скидывал в шапку меченные монеты и в слепую выбиралась одна, владелец которой впоследствии и брался за опред. дело. Т. е. если эти, так называемые талисманы имели хождение в царской России, однозначно дошли и до нашего времени, так не стоит закрывать глаза на очевидное и выдумывать невероятное. Вопрос в том: почему они с насечками и насечка выполнена как правило на орловой стороне, у порядка 95+% монет. Я думаю, со временем обязательно найдутся прямые литературные источники, а не только косвенно указывающие на верность версии о талисманах удачи.

В продолжении темы отмечу, что орлянка примитивная игра и ее образ используется и в наши дни - например судьями до начала футбольного матча подбрасывается монета и капитаны команд выбирая орел/решку определяют расположение ворот слева и справа. Заметьте, что судьи используют самые обычные монеты для этих целей и нет никакой необходимости их "уродовать".
В историч.-худ. лит-ре можно найти упоминание о том, что насечки могли быть нанесены малограмотными крестьянами (которые ни читать ни писать не умели) при покупке различных вещей до тех пор пока монетный кружок не заполнялся полностью, далее "записная книжка" уходила в оборот, но у этой версии есть и минус в виде второй стороны которая оставалась не тронутой.
Ну а сейчас предлагаю обратить внимание на зарубежные аналоги: серебренная монета UNDURO или 5 песет (каталог Krause KM#10), первоначально представляла из себя 8 реалов, в последующем обе стороны были тщательно зачищены нанесены пара клейм, год 1808 и НАСЕЧКИ СДЕЛАННЫЕ ОТ РУКИ ПО ОБЕ СТОРОНЫ МОНЕТЫ (hand cut making, each example unique).
Я думаю вы согласитесь, что насечки характеризуют ту или иную монету как ИНДИВИДУАЛЬНО ОПРЕДЕЛЕННУЮ ВЕЩЬ а если есть отверстие для ношения на груди, то вполне возможно, что такие монеты можно считать индивид. талисманами. А если сравнить с зарубежным аналогом имевшим хождение на территории Героны в начале 19 века, то и вовсе предположить, что ГЛАДКИЕ МОНЕТЫ С НАСЕЧКАМИ изменяют нарицательную стоимость подобных экземпляров, т. е. это своего рода деноминанты.

В книжке я вскользь коснулся футбольной темы. Позже решил копнуть поглубже. И вот какой интересный вывод получился. Оказывается, если раньше судьи использовали для этих целей исключительно монеты, то постепенно перешли на специальные фишки, которые продолжают называться монетами. И что мне удалось узнать у таких фишек одна сторона чёрная, а другая светлая (жёлтая-чёрная, красная-чёрная). Вообще известно несколько видов: в металле и пластике, в том числе и в подарочном исполнении с надписью "FIFA" "My game is fair play". Но повторяю, называются они по-прежнему монетки для судей. Т.е. логика подсказала, что удобнее использовать специальную фишку, а не монету.
Что касается представленного Вами уникального экземпляра (5 песет), несомненно, интересного нумизматического артефакта, то я ничего не могу сказать, т.к. не занимался подробно изучением иностранных монет с насечками разного характера, правда, отметил некоторые экземпляры, которые, вероятно, могли быть изготовлены на территории России для игры в орлянку.
viewtopic.php?f=20&t=734942&start=0

Эти монеты не похожи на то, что их насечки выполнялись вручную.
Характер совсем не ручной. Скорее автоматический, или полуавтоматический.

Орлянка!

Откройте каталог Krause 1801-1900 г. стр. 1030 и ознакомьтесь:
NOTE: Rim reeding on the Duro is hand cut making each example is unique.

Вот есть такая. Для чего она? Причем монета не убита, зачем ее портить?

Насечками обозначили монету как фишку для игры в орлянку, чтобы не путать с другими обычными монетами.

Вы не задумывались, что эта версия может быть ошибочна
Для орлянки использовались двухорловики, а монеты с насечками встречаются полностью зачищенные со стороны аверса и/или реверса, что не характерно для орлянки, кроме того у этой версии есть и др. минусы.
Не стоит доверять всему тому, что пишут, нужно уметь анализировать факты и делать собственные выводы.
Окончательную ясность внесут исторические документально зафиксированные свидетельства, на мой взгляд это вопрос времени.

Задумывался, конечно, но это было давно. С некоторых пор накопилось достаточно доказательств, чтобы версия переросла в гипотезу, а затем стала историко- нумизматическим фактом. Все это отражено в уже опубликованных работах и в моих постах на нашем и других форумах. Читайте.

Так как вы автор различных публикаций об одной лишь версии, то вполне понятна ваша точка зрения относительно орлянки, я думаю, что вы от нее не отступитесь ни при каких условиях, но поймете в этой версии масса белых пятен и не состыковок. Я уверен, что осознавать ошибки не любит ни кто, но что-бы версия стала историческим фактом нужны исторические источники, а не свежая литература. Я привык анализировать, а не верить на слово и то, что я увидел и проанализировал, убедило меня в обратном, эти монеты не для игры. Главное - это умение анализировать и делать выводы. Двухорловики для орлянки - это факт, монеты с насечками нет Ваши публикации считаю ошибочными, но достойными внимания, хотя бы потому, что вы вложили в них свое время и труд. Я занимаюсь нумизматикой достаточно долго, и вкладываю в свои исследования частичку своего сердца и мое сердце вкупе со здравым смыслом мне подсказывают, что монеты с насечками не для игры в орлянку. А если вы хороший специалист, ответьте на несколько вопросов:
В каком или каких регионах России находят большее количество подобных монет
В каких регионах они практически отсутствуют
В каких регионах чаще всего играли в орлянку

А вы создайте темку В каком или каких регионах России находят большее количество подобных монет и посмотрим Я тоже лично находила, советскую, начало 20-х, но незаконченную .Думаю многие отметятся со своими находками пиленышей

Если Вам всем не дает покоя ответ на данный вопрос,-идите в массы,как говорил В.И. Ленин.У компа не выяснишь,а в деревнях где многие из Вас в скором времени предполагают копать эти самые монеты,наверняка можно найти решение проблемы.