Кто и для чего делали насечки на монетах?

терка · **Добавлено:** 01-10-2014 12:00:33

rishar77 писал(а):

Извиняюсь, но сложно, т.к. просто в лом :oops:

Жаль, а истина была где то рядом.

hank · **Добавлено:** 11-12-2014 14:46:35

вот такой экземплярчик видел в нете

Никифор Иванов · **Добавлено:** 11-12-2014 15:07:21

Вот в этой теме полно монет с насечками: viewtopic.php?t=486817
Это колесики от керосиновых ламп.

inidax · **Добавлено:** 11-12-2014 15:38:58

Интересный артефакт. Жаль, нет истории (кто, где и когда нашел монету). Без этого, теперь нельзя. Предположить можно много вариантов. Несомненно одно:
монета-фишка изготовлена подобно нашим русским монетам-фишкам для орлянки.
Запилы с обеих сторон, при хорошо отличимом аверсе от реверса, говорят о превращении монеты в игровую и выполняют, в некоторой степени, защитную функцию.
Возможно, монета попала в Россию при нашествии Наполеона и здесь её "довели до ума".
hank, спасибо за фото.

inidax · **Добавлено:** 11-12-2014 15:43:37

Никифор спасибо за ссылку, колёсики неплохо смотрятся, при любовном подходе к оформлению.

inidax · **Добавлено:** 11-12-2014 15:44:02

inidax писал(а):

Никифор, спасибо за ссылку, колёсики неплохо смотрятся, при любовном подходе к оформлению.

rishar77 · **Добавлено:** 12-12-2014 00:11:58

inidax писал(а):

Интересный артефакт. Жаль, нет истории (кто, где и когда нашел монету). Без этого, теперь нельзя. Предположить можно много вариантов. Несомненно одно:
монета-фишка изготовлена подобно нашим русским монетам-фишкам для орлянки.
Запилы с обеих сторон, при хорошо отличимом аверсе от реверса, говорят о превращении монеты в игровую и выполняют, в некоторой степени, защитную функцию.
Возможно, монета попала в Россию при нашествии Наполеона и здесь её "довели до ума".
hank, спасибо за фото.

Евгений, право уже смешно.
Вы на что не посмотрите - так обязательно орлянка.

inidax · **Добавлено:** 12-12-2014 05:41:52

Нет. Колесики для керосинок , я отношу к колесикам для керосинок, тесторезки -к тесто резкам и т. д. А Вы что скажете о французской монете с запилами?

Samar · **Добавлено:** 20-12-2014 10:31:49

пока достоверно известно, что:
1. играли монетами
2. играли от двух до много человек
3. монету подбрасывали для определения какой стороной упадет (для выигрыша нужно что бы упала орлом или нужно угадать какой стороной упала? монета падала на землю, ее ловили, разбивали ей кон?)
4. выигрывал один или несколько человек
5. за игрой внимательно наблюдали и игроки и зрители. за жульничество били сильно, но оно присутствовало
что мы еще знаем наверняка?

В моей юности играли на деньги так: чертилась линия на асфальте, посередине рисовали кружок. В кружок ставилась стопка монет решкой вверх. У кого монета номиналом выше или красивше, тот первым кидал свою битку ( кругляш свинцовый или монетку с насечкой, чтобы не путать с монетами, которые были на кону). Потом смотрели у кого ближе битка к монетам, тот первым разбивает стопку монет. Чья битка не перелетела линию, тот последний в очереди. Если дошла очередь бить по монете, то сначала надо было пытаться перевернуть на орла свою монету( если она ещё была в игре), ну а потом что нравиться.

Loaded1975 · **Добавлено:** 20-12-2014 11:34:26

луи же был королём-солнце, вот солнышко из монеты и делали, кто как мог, старались французы, пилили как могли, резали на задворках парижа, кто чем мог, чтобы на века помнили их короля солнечного (ведь рубли с петром солнечные никто не обрезал, вот и забыли про солнечные рубли сейчас, история учит многому), ведь он взаправду стал солнцем, ведь голову того чик чик, одна голова и стала сияющим символом последующей монархии и кучи республик, потом вместа солнышка стала марианна, но у нее уже фригийский колпак напоминал луну и потому их никто не пилии, ведь солнце и луна на одной монете это же нонсенс, так не бывает.

inidax · **Добавлено:** 20-12-2014 11:57:33

Samar писал(а):

пока достоверно известно, что:

Аверсы медных монет помечали насечками (запилами) для игры в «орлянку». Основное назначение таких насечек - выделить орловую (гербовую) сторону, чтобы не было каких- либо противоречивых толкований игроками - какой стороной выпала монета- орлом или решкой. А также насечки, придавая индивидуальный характер монете-фишке, защищали её от подмены в игре.

Samar · **Добавлено:** 20-12-2014 15:16:17

Основное назначение таких насечек - выделить орловую (гербовую) сторону, чтобы не было каких- либо противоречивых толкований игроками - какой стороной выпала монета- орлом или решкой.
Чушь какая-то, если орел, значит орел, не зависемо от того , есть надпилы или нет

А также насечки, придавая индивидуальный характер монете-фишке, защищали её от подмены в игре.
Индивидуальный характер-бите, да , может мы играли не в ту игру...

Еще была игра в пристенок, возле стены рисовали квадраты , в какой квадрат попадет монетка-битка от стены столько денег выиграл. Пилились монетки, чтобы они по особому как-то в воздухе переворачивались, хотя по большому счету надпилы ни на что не влияли :nyam:

inidax · **Добавлено:** 20-12-2014 16:33:22

Samar писал(а):

Чушь какая-то, если орел, значит орел, не зависемо от того , есть надпилы или нет

Старайтесь воздерживаться от таких выражений, чтобы Вас всю жизнь потом совесть не мучила.

inidax · **Добавлено:** 20-12-2014 18:50:09

Почитайте:
http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf

Павел-2 · **Добавлено:** 13-01-2015 07:14:02

inidax писал(а):

Дело в следующем. В те времена на деньги играли не столько детишки. А, в основном, достаточно взрослые люди, т.е. те у кого был какой-никакой зароботок. Играли серьёзно и повсеместно. Насечки делали они,на гербовой стороне, дабы не испортить сторону с номиналом, чтобы если припрёт, можно бы было пустить монету в оборот (и расстаться с монетой-талисманом).

а может быть намеренно? с не счастливой по мнению хозяина.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 13-01-2015 07:52:19

Samar писал(а):

чтобы не путать с монетами, которые были на кону

Вот первое совершенно изумительно-внятное объяснение всем этим запилам.

Конечно же, чтобы отделить биту от других монет в игре.

Это объяснение ставит жирный крест на всех других версиях, притянутых за уши ( "про вошечёски" и "отделение орлов от решек" и т.п. )

Не про забываем принцип Оккама - "не умножай сущности без необходимости" (ищи самое простое, очевидное решение).

В детстве мы играли в нечто подобно. Правила не помню совсем. Помню только, что нужно было сначала битой ударить по стопке монет (вот тут то и нужно было потом не спутать биту с обычными монетами, поэтому в качестве биты выступала старинная крупная монета или ещё что-нибудь круглое и тяжёлое), потом смотрели, как перевернулись монеты (выигрыш отделяли от монет, которые не перевернулись на нужную сторону), и битой далее опять били по краям оставшихся на кону монет, пока не перепернутся от ударов на нужную сторону. Вот в "такое" я сам лично игрывал в детстве. Гайданы, ножички, покурить за углом, да вот ещё такая игра.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 13-01-2015 08:23:40

Сергей417 писал(а):

Мы в детстве и с монетами и со значками играли всегда так - тот кто сделал большую ставку собирает всё в кучу и трясёт в руках, бросает на землю и собирает то что с орлами. Потом бьёт монеткой/значком по следующей в попытке перевернуть на выигрышную сторону. Всё это на земле. Монеты со временем портятся от такой игры и использовать ходовые не логично. Нужны типа "фишки" на роль которых подойдут вышедшие из обращения или постоянно используемые уже "порченные". Запилы позволят в пыли и после множества ударов определить выигрышную сторону без споров меж участников. У нас монеты уходили на мороженное сразу, потому я лично для игры ничего не пилил, но логика на мой взгляд именно такая. После нескольких переходов из рук в руки значки например убивались просто вхлам :)

Приятно. Человек тоже в теме, и излагает очевидные вещи.
Скоро мы и к какому-то адекватному выводу придём совместными усилиями...

Для полноты картины, в качестве эксперта, надо известного аналитика Михаэлиса сюда пригласить с лекцией на тему "Отделение орлов от "неорлов"" (его основная тема "Отделение монет от "немонет"", но темы близки, и в принципе - да какая разница?).

inidax · **Добавлено:** 13-01-2015 08:56:44

Павел-2 писал(а):

inidax писал(а):

Насечки делали они,на гербовой стороне, дабы не испортить сторону с номиналом, чтобы если припрёт, можно бы было пустить монету в оборот (и расстаться с монетой-талисманом).

а может быть намеренно? с не счастливой по мнению хозяина.

Павел-2, ну Вы блин даёте! Откопали моё высказывание за 2010 год (стр.5) За это время столько воды утекло: статья вышла и книжка издана.
Так вот, теперь то моё высказывание уже давно не актуально. Правильно будет монеты- фишки не пускали в оборот, а использовали для игры и берегли.

aht-25 · **Добавлено:** 13-01-2015 12:21:55

собиратели подобного материала на форуме есть?

inidax · **Добавлено:** 13-01-2015 15:37:40

Некоторые экземпляры могут меня заинтересовать. Покажите, что у Вас есть.

Chrom · **Добавлено:** 13-01-2015 19:12:44

inidax писал(а):

Некоторые экземпляры могут меня заинтересовать. Покажите, что у Вас есть.

Тема интересная покажите в топике если не сложно...

aht-25 · **Добавлено:** 14-01-2015 07:40:36

где-то в теме я уже показывал, попозже выложу

inidax · **Добавлено:** 14-01-2015 15:28:22

Вот приобрёл в прошлое воскресенье.

швед2 · **Добавлено:** 21-01-2015 08:52:56

Вот попался пятачок 1930,запилы серьёзные на аверсе

ДВ · **Добавлено:** 21-01-2015 09:00:15

Лет 10 назад в клуб приезжал мужик с Узбекистана (или он там жил ранее, не помню) и привёз с собой кучу таких вот монет с насечками... С его слов это называлось "назарбай"

Что такое назарбай я так и не понял :oops:

Монеты России и СССР