Монеты России и СССР

вот еще один потрясающий ответ

вы когда нибудь защищали какую нибудь научную работу? хотя бы диплом? если да, то представляю себе ситуацию: "я написал, а вы доказывайте сами прав я или нет "

Мы в детстве и с монетами и со значками играли всегда так - тот кто сделал большую ставку собирает всё в кучу и трясёт в руках, бросает на землю и собирает то что с орлами. Потом бьёт монеткой/значком по следующей в попытке перевернуть на выигрышную сторону. Всё это на земле. Монеты со временем портятся от такой игры и использовать ходовые не логично. Нужны типа "фишки" на роль которых подойдут вышедшие из обращения или постоянно используемые уже "порченные". Запилы позволят в пыли и после множества ударов определить выигрышную сторону без споров меж участников. У нас монеты уходили на мороженное сразу, потому я лично для игры ничего не пилил, но логика на мой взгляд именно такая. После нескольких переходов из рук в руки значки например убивались просто вхлам

уже что то, хоть какие то правила игры обозначились,( хотя Евгений предлагает другой вариант), но и здесь есть огрехи: во время трясучки, да и во время удара монетой по монете должны оставаться следы от удара, а на всех представленных монетах их как правило нет. да и для фишек при таком варианте игры не обязательно использовать монеты (мы использовали свинцовые битки). опять же, монет в игре много, как заменить ходовую на фишку, по какому тарифу? например, я ставлю 1, 5, и две по 20 копеек, а вы три по 15. как все это заменить на фишки? а если монет в игру 25-30, где столько фишек набрать?

Я описал как в детстве играли мы не потому что это единственный вариант, а потому что роль насечек на монетах в облегчении определения нужной стороны вполне востребована. По поводу количества монет и номинала-думаю не проблема и договорённость достигается перед игрой. Например в значках это была цена на обороте, здесь мог быть размер монет и их номинал. Ставки на кон тоже обговариваются, если играть так как играли мы, много монет использовать нельзя, слишком много заберёт первый бросающий. Были какие-то ограничения, возможно здравый смысл участников уже не помню. По поводу состояния монет - анцем их не назовёшь

согласен, что монеты не анц, но и нечитаемые вряд ли были. все монеты из оборота. выиграл- потратил, играешь на другие. или раньше народ выигрыш не тратил и играли все время одними и теми же? где логика? что бы специально вывести из оборота н-ное количество монет? или игра во имя игры? со значками, согласен- сложнее,оборотистость у них не та, через несколько игр- убиваются и , соответственно, теряют свою и эстетическую и финансовую стоимость. так что мешало делать фишки из значков (пуговец, гаек и т.д)?

и еще одно: если монеты использовались отдельно(в качестве оплаты за выигрыш), а фишки отдельно (непосредственно для игры), то приходилось носить с собой и деньги и фишки (причем не одну, а несколько разных номиналов или размеров). вы считаете это удобно?

Конечно удобно. Можно и вовсе денег при себе не иметь, будешь должен.

Играли символами монет (вышедшими из оборота например), думаю против игры ходячкой тоже бы не возражали, но смысл бить/портить оборотную монету? Для этого и появились эти запиленные заменители. По итогам игры расчёт ходячкой, хоть после каждого кона. Жетоны хозяину, а он за них честную монету. Как-то так.

после фразы "в нашем клубе джентельменам верят на слово", мне так поперло . а если серьезно, то это не серьезно. одно дело, когда в своей компании, а другое- "орлянка", где собирался разношерстный контингент, зачастую видевшийся первый раз в жизни. кстати, описания игроков очень хорошо расписаны в статье евгения. не думаю я, что в долг играли.

много в своем детстве вы видели монет, вышедших из оборота? я не очень, да и береглись они как зеница ока. опять же, почему не пуговицы или значки убитые?

Не ну не серьёзно. Что за возражения про моё детство и монеты? До сих пор у бабушек пятаки катины лежат, дедушки блёсны из рублей делают, а из медях шайбы для крепления кровельного материала. Неужто это для вас что-то неизвестное? Если бы были пуговицы, наверное возник бы вопрос-а почему пуговицы? их же пришить можно? почему не монеты? Возражения про джентльменов не более существенно. Я например абы с кем играть не стал бы. Это улица, а не казино с охраной-начнёте с гопниками играть-отберут наличку (тоже кстати в плюс суррогатам для игры) . В общем возражения какие-то непонятные мне честно говоря. Все условия обсуждаются до начала игры и все дела.
Три выпавших в осадок смайлика оставили вопросы Что-то возразить хотите, делайте более внятно пж-ста.

Чем играть-то будете? Жетоны проиграны. На улице не валяются, тоже своего рода уже деньги. Купите? Или ВЫкупите? Возможно это ваши удачные любимые выигрышные? Уверен такие у каждого уже были и конкуренты охотились даже на них. Азартные игроки они такие

не думал, что скажу это, но прочтите статью евгения http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf там в конце приведены выдержки, в которых современниками подробно описан контингент играющих и вы согласитесь, что об игре в долг не могло быть и речи.

Забудьте про долг если не нравится долг. Считайте "кон". Играют тем, что утратить дешевле и не так обидно как монеты в случае форсмажора во время игры с "контингентом". Так устраивает? При этом на кармане должны быть деньги (хотя ещё раз скажу-это дело договорённостей перед игрой). Про контингент - я сам такой был контингент в детстве Зачем мне про это читать?Самые обычные РАЗНЫЕ люди, и скорее даже подростки в большинстве. Мы например играть дальше соседнего двора не ходили, не зачем было и так хватало желающих, а здесь я знал каждого Далее - Вы уверены, что монеты последнего чекана например запилили во время их хождения? А может после 17-го? А те что постарше - в свою очередь тогда, когда в лавках и на базарах их брать переставали? Эту версию рассматривали? Именно она мне и представляется логичной в данном случае. Даже советы могли запиливаться дальше уже как своего рода дань традициям игры.

приятно с вами общаться. именно это я и хочу узнать и один из моих вопросов примерно так и звучал, но человек, который три года изучал эту тему так на него и не ответил. ответ на этот вопрос один "монеты для орлянки- это ФАКТ , если что то не понятно- читайте мои публикации".а как вы считаете, то что монеты запиливались для орлянки- это историко- нумизматический факт или всег лишь версия(возможно наиболее вероятная)?

Я думаю версия наиболее вероятная. Настолько "наиболее", что возможно сам вопрос бОльшего приложения усилий на поиски правды не стоит Имхо конечно.

но ведь белых пятен много. а тема то интересная. я понимаю, что евгений уже изучил все возможные монеты, но может попробуем пятнышки устранить? например, определить географию встречаемости монет (кстати, такое предложение уже было в этой теме, но как то быстро затихло, ведь ответ нашелся сам собой). попробую поднять заново: УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ФОТО МОНЕТ С НАСЕЧКАМИ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ С ИНФОРМАЦИЕЙ ГДЕ БЫЛА НАЙДЕНА (РЕГИОН, город или деревня, клад или у бабушки и т.д.), КОГДА БЫЛА НАЙДЕНА И ПРОЧУЮ ПОЛЕЗНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.. для чего это нужно? игра была распространена по всей россии, как правильно было замечено и примерно одинаковое количество найденных монет может быть доказательством их применения в орлянке или же наоборот - малое количество или отсутствие будет опровержением этой версии и правду нужно будет искать в региональных (местных) обычаях и традициях

LAGUNA_2099 пишет:"одинаковое количество найденных монет может быть доказательством их применения в орлянке или же наоборот - малое количество или отсутствие будет опровержением"
Что -то я не ухвачу Вашу мысль? Как малое количество может быть опровержением "применения в орлянке"?
А то что Вы написали жирным подчёркнутым шрифтом - согласен, очень правильно и полезно для будущих исследователей.

Заодно, о правилах : Всякое описание разнообразных правил игры в орлянку в разных регионах и в разное время, несомненно дополнит наши знания, но нас не должен приводить в ступор недостаток знаний вариантов игры, ибо основополагающий принцип игры нам известен- орёл или решка? Тем более, учитывая широкое распространение по всей территории Российской империи и популярность игры, следует иметь в виду очень большое количество вариантов.

Согласен.Но, народ хочет знать! Только вот книжек читать не хочет, а если и читает, то не очень внимательно. А ведь всё уже разжёвано.
Например: "время нанесения насечек не стоит безоговорочно привязывать к дате выпуска монеты. Как правило, запиливали монеты позже года их выпуска."-Нумизматика и орлянка, стр.8

Уважаемая Леди? Вас сейчас заинтересовал этот вопрос? Вы хотите ещё одну книгу опубликовать, как наш коллега? 74 страницы в этой теме на этом форуме еще куча обсуждений на разных других. Я как то начал такую тему на не менее уважаемом форуме ......su . Только версии. Книгу которую здесь рекламирует наш коллега (а впрочем не плохо, что она существет на свете, как версия) у него купил. Не совсем согласен.
Я склоняюсь к весии, что было много причин запиливать монеты.

Вам нужны фото монет с запилами????!!! Их уже тут сотни. зайдите на любую торговую площадку. молток, авито, на любой форум нумизматический и ещё найдете сотни таких фото. География? Вся Россия - 100%.

По результатам темы я для себя решил - вопрос пока не имеет ответа! Хотя я на 99% согласен с Индидаксом. Для меня было 100% доказательством цитата из класика 19 века (Горький, Чехов, Толстой и т.д.) "...вот сижу я пилю монету, для того что бы в Орлянку поиграть...".
Если Индидакс найдет такую цитату, встану совсем на его сторну, только автор должен быть 19 века, а не "уважаемый советский нумизмат", пусть даже Спасский

если вам нечего сказать по теме, то лучше вообще молчать. все уже и так поняли, что ваша книжка очень необходима в каждой библиотеке

начнем с того, что меня алексеем зовут. тема заинтересовала действительно недавно, но книг писать не собираюсь. насчет фото согласен- их много, а насчет географии- не уверен, поэтому и хочется узнать точнее. приведенная вами фраза и меня убедит. еще раз для вас повторюсь, что я не против ВЕРСИИ орлянки, но на данный момент утверждать, что это "историко- нумизматический факт" рановато

Алексей, специально для Вас найден документ с "гербовой печатью", даже с двумя, правда, сертификата при нём не было.

и о чем мне это должно сказать? о том, что были неуверенные жулики и четырежды перестраховывались? и вы, действительно думаете, что именно этой монетой осмеливались играть? самому не смешно?