Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 21-05-2015 21:01:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3053
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Chrom писал(а):
sovetnik писал(а):
Chrom писал(а):
Не собираюсь никого защиать, но Сова-символ Афин

Ну и что это за государство-монетный сеньор - Афины?
Не нужно пытаться притянуть за уши сову и Грецию друг к другу. :oops:

А Вы что нибудь слышали, что не всем богам в Греции, в Египте, Финикии итд, не во всех провинциях, номов одинаково им поклонялись?
Вы может подскажите символ всего "государства" Греции на тот момент...

Я конечно дико извиняюсь, что встреваю, но сова - символ богини Афины, а не города....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 21-05-2015 21:06:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
А Вас не смущает одинаковое название города и богини?

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 21-05-2015 21:08:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
На гербе Архангельска кто изображён, Елец, Сумы, продолжить???

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 21-05-2015 21:08:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3053
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Chrom писал(а):
А Вас не смущает одинаковое название города и богини?

Не смущает :) А почему должно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 21-05-2015 21:09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3053
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Chrom писал(а):
На гербе Архангельска кто изображён, Елец, Сумы, продолжить???

Неужто сова? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 10:59:06 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
Это видоизменённый герб Временного правительства, и не более. Он уместен на современной ходячке точно также, как на американских центах был бы уместен символ МакДональдса, к примеру.


ЦБ, как главный банк России, осуществляет денежную эмиссию с разрешения Российского государства . Или герб Британской Ост-Индской компании тоже был не уместен на монетах ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:15:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
ГаШиш писал(а):
Или герб Британской Ост-Индской компании тоже был не уместен на монетах ?

Был уместен, но это был другой случай.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:17:19 

Зарегистрирован: 24-10-2013 22:36:20
Сообщения: 40508
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Антон
Михаэлис писал(а):
ГаШиш писал(а):
Или герб Британской Ост-Индской компании тоже был не уместен на монетах ?

Был уместен, но это был другой случай.

а в чем разница, того и этого случая?

_________________
всегда в наличии большой выбор монет кронового типа


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:23:50 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
tonic57 писал(а):
а в чем разница, того и этого случая?

Британия была колониальной империей, и эта компания выполняла функции торговли в различных колониях, этот герб был более узнаваемым во всём мире, чем другой какой-то британский символ. Сравнивать "нашу" частную лавочку и Британскую Ост-Индскую компанию - всё равно, что сравнивать ларёк с шаурмой на остановке и сеть гипермаркетов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:41:38 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Михаэлис писал(а):
tonic57 писал(а):
а в чем разница, того и этого случая?

Британия была колониальной империей, и эта компания выполняла функции торговли в различных колониях, этот герб был более узнаваемым во всём мире, чем другой какой-то британский символ. Сравнивать "нашу" частную лавочку и Британскую Ост-Индскую компанию - всё равно, что сравнивать ларёк с шаурмой на остановке и сеть гипермаркетов.

Мне кажется Вы не совсем правы,ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О Государственном гербе Российской Федерации" содержит описание Герба РФ и варианты его изображения и их использования.
В частности статья 7 нам гласит, что
"Государственный герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках;
государственных наградах Российской Федерации и документах к ним;
знаках отличия за окончание высших государственных образовательных учреждений профессионального образования."

и т.д. и т.п.
А может и не помещаться, поэтому изображение видоизменённого герба ВП, невидоизменённого, вполне допустимо, равно и как и любого другого изображения. Это уже исключительно вопрос тех умов, которые принимают решения о выпуске соответствующих эмиссий и их внешнем виде.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:42:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
tonic57 писал(а):
а в чем разница, того и этого случая?

Британия была колониальной империей, и эта компания выполняла функции торговли в различных колониях, этот герб был более узнаваемым во всём мире, чем другой какой-то британский символ. Сравнивать "нашу" частную лавочку и Британскую Ост-Индскую компанию - всё равно, что сравнивать ларёк с шаурмой на остановке и сеть гипермаркетов.



Сравнение, конечно, заслуживает отдельного разбора, да фиг с ним - у меня сегодня настроение хорошее. Замечу только, что у нас монеты чеканят для внутреннего потребления, а не на экспорт. Изучайте геополитику, юноша!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:53:29 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zemcov писал(а):
"Государственный герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках;
государственных наградах Российской Федерации и документах к ним;

То есть, может помещаться, но его не помещают злонамеренно, чтобы не было чувства, что пользуешься в своей стране именно деньгами своей страны, а не нотгельдами, выпущенными непонятно кем.

Jaroslaff писал(а):
Замечу только, что у нас монеты чеканят для внутреннего потребления, а не на экспорт.

Что именно мешает поместить на действующие дензнаки РФ государственный герб и название страны?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:56:05 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45543
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
nick8 писал(а):
Михаэлис писал(а):
stirlitz писал(а):
Зато этот орел работы великого русского художника Билибина. Шик-блеск-модерн.

Это ничтожный символ, с настоящим российским орлом не имеющий абсолютно ничего общего.


Странный вы человек. Германского орла у вас каждый школьник знает в лицо, хотя этот орел на евро и близко не похож на орла с официального герба, но зато вы рассуждаете о настоящем российском орле, называя вполне узнаваемую двухголовую птицу, ассоциируемую с Россией "ничтожным символом" :shock:
А не могли бы вы просветить недалекую общественность, где он этот настоящий российский орел? Где живет? Какой он? :lol:

не обращайте внимания, это общеизвестный маленький "бзик" Михаэлиса.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:57:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
...

Jaroslaff писал(а):
Замечу только, что у нас монеты чеканят для внутреннего потребления, а не на экспорт.

Что именно мешает поместить на действующие дензнаки РФ государственный герб и название страны?


Я тоже считаю, что лучше было бы поместить. Но, кстати, при всей убогости дизайна нашей ходячки, евроходячка на порядок хуже.... Про юбилейку (ходячую и ГБ) - у нес хоть некоторые монеты красивые - у них же - сплошное....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 12:57:55 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45543
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
А почему про маргарин никто не пишет ?

Господа, ну сколько можно ОДНО и ТО ЖЕ обсуждать с Михаэлисом в каждой теме.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:02:09 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Михаэлис писал(а):
Zemcov писал(а):
"Государственный герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках;
государственных наградах Российской Федерации и документах к ним;

То есть, может помещаться, но его не помещают злонамеренно, чтобы не было чувства, что пользуешься в своей стране именно деньгами своей страны, а не нотгельдами, выпущенными непонятно кем.

Jaroslaff писал(а):
Замечу только, что у нас монеты чеканят для внутреннего потребления, а не на экспорт.

Что именно мешает поместить на действующие дензнаки РФ государственный герб и название страны?

Почему злонамеренно? Это только значит, что его применение не обязательно. На четвертаках сочинских помещён же например, да и на других монетах.
А на Ваш вопрос, я думаю, дать разъяснения смогут по этому адресу :)
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:05:29 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zemcov писал(а):
Почему злонамеренно? Это только значит, что его применение не обязательно. На четвертаках сочинских помещён же например, да и на других монетах.

Тогда, может, вообще не обязательно стране иметь свой герб, флаг, гимн?
На сувенирных "сочинских четвертаках" герб и название страны поместили только и исключительно по требованию МОК - обсуждалось ещё давно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:14:24 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:26:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zemcov писал(а):
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?



Ну... делали ли бы размер, как на советской юбилейке - места бы хватило. А тут, понимаш, экономия....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Последний раз редактировалось Jaroslaff 22-05-2015 13:30:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:29:24 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?



Ну... делали ли размер, как на советской юбилейке - места бы хватило. А тут, понимаш, экономия....

Ярослав Владиленович, ну Вы ж в курсе, экономика она ж должна! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:31:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zemcov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?



Ну... делали ли размер, как на советской юбилейке - места бы хватило. А тут, понимаш, экономия....

Ярослав Владиленович, ну Вы ж в курсе, экономика она ж должна! :)



Так штука в том, что сапоги тачать сапожник должен, а не фельдшер....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:31:56 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Михаэлис писал(а):
tonic57 писал(а):
а в чем разница, того и этого случая?

Британия была колониальной империей, и эта компания выполняла функции торговли в различных колониях, этот герб был более узнаваемым во всём мире, чем другой какой-то британский символ. Сравнивать "нашу" частную лавочку и Британскую Ост-Индскую компанию - всё равно, что сравнивать ларёк с шаурмой на остановке и сеть гипермаркетов.


То есть, вы даже не в курсе, что ЦБ не является "частной лавочкой" в отличии от Британской Ост-Индской компании ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:33:45 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?



Ну... делали ли размер, как на советской юбилейке - места бы хватило. А тут, понимаш, экономия....

Ярослав Владиленович, ну Вы ж в курсе, экономика она ж должна! :)



Так штука в том, что сапоги тачать сапожник должен, а не фельдшер....

Оно конечно да :oops: . Но про Тютчева Вы тоже в курсе :roll: .Бум верить , что боль ув. Михаэлиса не пропадёт втуне :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:39:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zemcov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Zemcov писал(а):
Абсолютно не понимаю при чём тут одно к другому. Это мировая практика. Но при этом все страны имеют всё Вами перечисленное.
Вопрос дизайна денежных знаков-это совсем другое. Куда Вы например воткнёте Герб на биме, или других монетах посвящённых чему-нибудь, по гурту вместо надписи?



Ну... делали ли размер, как на советской юбилейке - места бы хватило. А тут, понимаш, экономия....

Ярослав Владиленович, ну Вы ж в курсе, экономика она ж должна! :)



Так штука в том, что сапоги тачать сапожник должен, а не фельдшер....

Оно конечно да :oops: . Но про Тютчева Вы тоже в курсе :roll: .Бум верить , что боль ув. Михаэлиса не пропадёт втуне :)



И ему подарят пачку настоящего сливочного масла?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сказочка на ночь для нумизматов. Сообщение Добавлено: 22-05-2015 13:44:25 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
БМП :oops: . А шо за прикол? :x


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: