Монеты России и СССР

никак нет.
напомню, у них кредитки. игру им показали здесь. после проигрыша второго корабля эскадры вышел приказ срочной эвакуации. поэтому то и не попадается барселона с запилами.

заодно отмечали на них вычесанных вшей, которых заматывали в клубок. ИСТИНА НАЙДЕНА

забыл добавить, клубок еще заговаривали и носили как талисман

К нам недавно залетали,так по рублику пошпилили
viewtopic.php?f=15&t=82075&p=5511403#p5511403

"так может дадите в открытый доступ свою статью в "нумизматике"? что б все споры прекратить раз и навсегда. все таки три года прошло или до сих пор коммерческая составляющая играет роль?"
Статья уже давно размещена на нашем сайте. viewtopic.php?t=133626
В журнале, конечно, подробнее,со списком литературы и иллюстрациями. В книжке ещё приведены дополнительные примеры и новые находки. Редакция журнала после распродажи тиража делает электронные версии.Следует ожидать такую и на этот номер.
Самое главное думать самому. А споры, я полагаю, при моей жизни не утихнут. Появляются новые участники, которые не удосуживаются не только ознакомится с опубликованными материалами, но и посмотреть, а что уже есть на предыдущих страницах форума.

Одного похоже забыли или в наказание оставили

если именно эта статья viewtopic.php?t=133626 была размещена в журнале "нумизматика" в №2(9) 2011 года, я так понимаю, что это май месяц, то не понимаю вашей скрытности и желания принудить оппонентов купить журнал, если на форуме статья была опубликована в декабре 2010. на форуме вашу статью я читал. не скажу плохого, написана хорошо, со знанием дела, НО как версия и на пробелы в этой статье вам неоднократно указывали, а закрыть вы их так и не смогли.

Купите лучше книжку, или читайте все мои посты на 4- 5 сайтах. Там есть все ответы.
О каких пробелах Вы говорите? Конкретно и по одному выкладывайте. Отвечу.

Проблема одна и большая. Орлянка - всего лишь одна из причин запиливания монет, про другие причины вы скромно умалчиваете. Хотя эти запилы на монетах появились гораздо раньше появления самой игры в орлянку и встречаются на современных монетах, когда в орлянку уже не играют.

окай, начнем с простого: на форуме приводились примеры опроса не малого количества людей, список которых по разным причинам вы сократили до пары сотен (тоже цифра), приводились воспоминания бабушек, дедушек, знакомых о разных версиях использования запилышей, никто об орлянке не вспомнил. здесь есть два варианта: 1.либо орлянка была не столь популярна, что тонкостей игры никто не знал, либо 2. игра была настолько опасной, что за игру мечеными монетами убивали и живых свидетелей не осталось. итак, вопрос : сколько человек, свидетелей того, что запилы делались для орлянки вы знаете?

безусловно, одной причины и быть не может.
но, речь о тех, которые являются основными.

Так и я про то же, но почему то основная - это орлянка, а о других ни гу-гу.

но уважаемый inidax утверждает, цитирую "А ответ давно найден! Только он потерялся в каше версий и догадок ...
Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в "орлянку")" и никаких других версий даже не рассматривается, за исключением упоминания о "Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид."

"Мы не считаем себя обязанными тратить время на опровержение мириад вымыслов, порожденных богатством фантазии".
Ричард Докинз.
Я хорошо понимаю этого учёного. Но, мне не жалко времени для разъяснения своего убеждения. Мало ли какие причины у сомневающихся. Не хочется думать, что все лентяи- не хотят думать или не могут себе позволить купить книжку. Кстати, книжка тоже, как я понял не всем поможет, ибо она рассчитана на вдумчивого читателя.
Алексей, вот Вы пишите:"никаких других версий даже не рассматривается, за исключением упоминания о "Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид."
Макс пишет:"а о других ни гу-гу."
А это для кого написано: Выдвинута масса гипотез,версий,предположений от употребления монет с запилами для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной массе опилки брали с орловой стороны не объясняется). (Может Вас кто-то отвлекал при чтении?). В книжке есть целая глава "Исключение из правила"- где подробнее освещён этот вопрос.
Главное не забывать, что речь идёт только о русских (советских) медных монетах с ХАРАКТЕРНЫМИ запилами по периметру аверса.
О дедушках и тем более бабушках вообще говорить нечего. Я своё мнение высказал. Сейчас оно ещё радикальнее.
Серьёзного исследования не было, т.к. нет зафиксированных результатов.

Макс, Вы на 11 странице представили некие артефакты. Ну, про субератные монеты Вы теперь знаете- запилы на них к орлянке никакого отношения не имеют. Жетоны Екатерины II имеют рубчатый ободок, так были отчеканены на монетном дворе. Китайская монета- вполне могла быть фишкой изготовленной на Дальнем Востоке или в Сибири русскими орлянщиками (свою монету пожалели). Серебряная монетка- тоже могла быть (жалко нет реверса). Попадаются иногда.

Мы уже по третьему кругу идем. Что либо дальше доказывать, не имеет смысла.

Т.е. Вы согласны с Ричардом Докинзом?

Нет. Я согласен с Козьмой Прутковым.

Ну, и слава Богу!

то есть вы так же не проводили серьезные исследования, но утверждаете, что монеты пилились для игры, а то что не укладывается в вашу теорию- исключения из правил. интересная позиция. а почему не наоборот? монеты пилились , к примеру, для вычесывания гнид, а те, которыми неудобно(маленькие насечки, большие расстояния и т.д.)- исключения из этого правила, которые МОГЛИ использоваться и для игры в орлянку в том числе. по моему ничем не хуже вашей позиции. есть непреложная истина, есть объяснение того, что объяснить не могу и да, забыл главный аргумент- "это же очевидно"

Я проводил исследования самих монет с насечками и читал всё, что написано об орлянке от ПСЗРИ до современных исследований, публицистики и художественной литературы. И мне этого вполне хватило, чтобы издать книжку, которая имеет подзаголовок "Опыт нумизматического исследования". Большую помощь оказали высказывания участников нашего форума, а так же анализ разных версий на других сайтах. А дедушек с бабушками давайте оставим в покое.
В Вашем случае, беда в том, что Вы только вошли в тему, а эти вопросы уже обсуждались. Я пытаюсь Вам подсказать- читайте литературу. А Вы думаете - хочу впарить Вам свою книжку.( Возьмите у товарища или в библиотеке).
Например: монеты в большинстве своём запиливали именно с орловой стороны, чтобы лучше отличать орла от решки и игра получила название орлянка.
Вы пишите"а почему не наоборот? монеты пилились , к примеру, для вычесывания гнид, а те, которыми неудобно(маленькие насечки, большие расстояния и т.д.)- исключения из этого правила,"
Почему для гнид надо запиливать с орловой стороны!!!?
Сравните. Или Вам и это не очевидно.

1. почему бабушек и дедушек надо оставить в покое ? Ведь так и не обнаружены живые свидетели. И Вы принципиально это пропускаете мимо ушей.
2. По Вашему "орлянку" прозвали так потому что именно эту сторону запиливали ? А не от того, что монета должна упасть орлом вверх ?
3. А запилы делали с той стороны, чтобы можно было номиналом кверху попытаться всучить невнимательному продавцу и он не увидит испорченную монету.

1. "В орлянку играют монетой с подпиленными краями"- Максимов М. М. 1859 год.
Это был живой свидетель. И я не виноват, что он давно помер (внимательнее читайте это на предыдущей странице написано для Вас). Почему оставить в покое -написано на этой странице и раньше. Повторить? Бесперспективное это занятие стариков опрашивать.
2.Нет конечно, ведь играли и монетами без насечек.
3.Вы в руке держали запиленную монету? И никто не собирался такой монетой обманывать продавца, ибо это была игровая фишка, для игрока дороже монеты.
Изучайте монеты-главное вещественное доказательство!

хорошо, допустим вы правы и живые свидетели не авторитет, а на каком основании вы ссылаетесь на М. Максимова? далее, утверждая, что вы провели исследование монет ина его основании сделали такие выводы. сколько тысяч монет вы исследовали? какова география встречаемости этих монет?(например сибирь, дальний восток). каков временной промежуток их использования? использовались ходовые монеты или вышедшие из обращения?(на этот вопрос как раз дедушки, а особенно бабушки и могут ответить)? обещали ответить, помочь разобраться. насчет того, что я только вошел в тему вы правы, но я прочитал всю ветку буквально два- три дня назад , так что еще свежо в памяти все, что здесь написано. и нигде, я повторюсь- нигде вы не дали ни одного вразумительного, обоснованного ответа ни на один вопрос.

Алексей, об этом и написано в книге. И, прошу Вас, будьте, пожалуйста, внимательнее к собеседнику. Я ведь просил:"Конкретно и по одному выкладывайте."
Чем Вас не устраивает Максимов М.М.? Давайте начнём с него.