Кто и для чего делали насечки на монетах?

Chrom · **Добавлено:** 03-09-2014 22:01:11

Да, могли убить, где нибудь на хитровке, а вот не богатый простой человек вряд ли, но опустившийся хитрованец мне кажется не стал бы заморачиваться запилкой монет.
P.S. Слава богу я успел получить образование до ЕГЭ

inidax · **Добавлено:** 03-09-2014 22:14:03

Ну, а в итоге монеты помечали насечками (запилами) для игры в орлянку?

Chrom · **Добавлено:** 03-09-2014 22:17:21

Не думаю, что только для игры

inidax · **Добавлено:** 03-09-2014 22:21:16

Совершенно справедливо, нужно говорить о конкретной монете и рассматривать аверс, реверс и гурт.

Samar · **Добавлено:** 06-09-2014 21:51:15

Этот вопрос следует направить в тюрьмы и зоны. У зэков времени много ерундой всякой заниматься.

Макс67 · **Добавлено:** 07-09-2014 18:16:58

Случайно наткнулся.

Древние римляне тоже играли в орлянку!!! :shock:

VIC58 · **Добавлено:** 07-09-2014 18:36:25

Была найдена в небольшом кладе.

Valery13 · **Добавлено:** 07-09-2014 20:27:02

Samar писал(а):

Этот вопрос следует направить в тюрьмы и зоны. У зэков времени много ерундой всякой заниматься.

Сегодня наткнулся на эту тему. Подобная тема есть на форуме Старой монеты.
Inidax и там очень активен.
Тюремная версия там есть.

У меня тоже есть парочка подобных монет с насечками. И слышал следующую версию о назначении этих монет: это "тюремные" деньги, использовались заключенными при играх в карты на деньги. По причине отсутствия больших сумм в этих местах, использовались эти монеты. Возможно по виду , форме , количеству насечек, номиналов использованных монет была какая-то связь с реальными суммами.
Вот ссылка
http://Спам.ru/forum/messages ... sage360186

inidax · **Добавлено:** 07-09-2014 21:25:47

Максу67
Субератная монета

Субератная монета (от лат. subaeratus — имеющий внутри металл: железо, медь, бронзу) — понятие, возникшее еще в античности как обозначение монет, главным образом, денариев, чеканенных из недрагоценного металла и покрытых с обеих сторон тонким слоем драгоценного металла, например: медные монеты, покрытые слоем золота или серебра; железные монеты, плакированные золотом, серебром и/или медью; это главным образом большие бронзовые монеты римских императоров, имеющие железное ядро. Субератные монеты изготавливались иногда официально, но главным образом в незаконных мастерских фальшивомонетчиков. Греческие Субератные монеты относятся к архаическому периоду (большие греческие инкузные монеты); в эпоху эллинизма (336-30 до н.э.) их почти не изготовляли, т.к. крупные серебряные монеты стали более плоскими, что затрудняло подделку. Субератные монеты чаще встречаются среди серебряных монет Римской республики и империи; в отдельные периоды их количество было, очевидно, весьма значительным, о чем свидетельствуют многочисленные монеты с зазубренным гуртом, образовавшимся при проверке их подлинности (лат. nummi serrati — зубчатые монеты). Чтобы избежать такой проверки, некоторые фальшивомонетчики чеканили монеты с зубчатым гуртом. К таким монетам относят серебряные денарии Римской республики, официально чеканившиеся около 200-49 года до н.э.

Макс67 · **Добавлено:** 07-09-2014 21:36:10

inidax писал(а):

Максу67
Субератная монета

Субератная монета (от лат. subaeratus — имеющий внутри металл: железо, медь, бронзу) — понятие, возникшее еще в античности как обозначение монет, главным образом, денариев, чеканенных из недрагоценного металла и покрытых с обеих сторон тонким слоем драгоценного металла, например: медные монеты, покрытые слоем золота или серебра; железные монеты, плакированные золотом, серебром и/или медью; это главным образом большие бронзовые монеты римских императоров, имеющие железное ядро. Субератные монеты изготавливались иногда официально, но главным образом в незаконных мастерских фальшивомонетчиков. Греческие Субератные монеты относятся к архаическому периоду (большие греческие инкузные монеты); в эпоху эллинизма (336-30 до н.э.) их почти не изготовляли, т.к. крупные серебряные монеты стали более плоскими, что затрудняло подделку. Субератные монеты чаще встречаются среди серебряных монет Римской республики и империи; в отдельные периоды их количество было, очевидно, весьма значительным, о чем свидетельствуют многочисленные монеты с зазубренным гуртом, образовавшимся при проверке их подлинности (лат. nummi serrati — зубчатые монеты). Чтобы избежать такой проверки, некоторые фальшивомонетчики чеканили монеты с зубчатым гуртом. К таким монетам относят серебряные денарии Римской республики, официально чеканившиеся около 200-49 года до н.э.

Википедию читал и я. Я к тому, что эти надпилы на монетах идут к нам из седой древности и до сегодняшнего дня. Полистайте тему обратно и на 11 странице, еще раз посмотрите на каких монетах и медалях делали и до сих пор делают такие запилы.
Не спорю, как один из вариантов, монеты запиливали и для игры в орлянку. Но первопричина этих запилов ну никак ни орлянка.
Что сделано, то сделано, свою брошюрку вы выпустили. Потомки будут свято верить, что в орлянку играли во все времена от древних Афин и до Китая.

just · **Добавлено:** 08-09-2014 16:28:48

Макс67 писал(а):

inidax писал(а):

Максу67
Субератная монета

Субератная монета (от лат. subaeratus — имеющий внутри металл: железо, медь, бронзу) — понятие, возникшее еще в античности как обозначение монет, главным образом, денариев, чеканенных из недрагоценного металла и покрытых с обеих сторон тонким слоем драгоценного металла, например: медные монеты, покрытые слоем золота или серебра; железные монеты, плакированные золотом, серебром и/или медью; это главным образом большие бронзовые монеты римских императоров, имеющие железное ядро. Субератные монеты изготавливались иногда официально, но главным образом в незаконных мастерских фальшивомонетчиков. Греческие Субератные монеты относятся к архаическому периоду (большие греческие инкузные монеты); в эпоху эллинизма (336-30 до н.э.) их почти не изготовляли, т.к. крупные серебряные монеты стали более плоскими, что затрудняло подделку. Субератные монеты чаще встречаются среди серебряных монет Римской республики и империи; в отдельные периоды их количество было, очевидно, весьма значительным, о чем свидетельствуют многочисленные монеты с зазубренным гуртом, образовавшимся при проверке их подлинности (лат. nummi serrati — зубчатые монеты). Чтобы избежать такой проверки, некоторые фальшивомонетчики чеканили монеты с зубчатым гуртом. К таким монетам относят серебряные денарии Римской республики, официально чеканившиеся около 200-49 года до н.э.

Википедию читал и я. Я к тому, что эти надпилы на монетах идут к нам из седой древности и до сегодняшнего дня. Полистайте тему обратно и на 11 странице, еще раз посмотрите на каких монетах и медалях делали и до сих пор делают такие запилы.
Не спорю, как один из вариантов, монеты запиливали и для игры в орлянку. Но первопричина этих запилов ну никак ни орлянка.
Что сделано, то сделано, свою брошюрку вы выпустили. Потомки будут свято верить, что в орлянку играли во все времена от древних Афин и до Китая.

Полностью с Вами солидарен. Первопричина запиливания монет не соответствует заявленной цели, поскольку многовариантна. Я для себя из этой темы ответ нашел только на 1 вопрос: почему орла пилили и почему решку. Всё остальное от лукавого и притянуто за уши.

inidax · **Добавлено:** 08-09-2014 17:53:59

Макс67пишет:"Википедию читал и я. Я к тому, что эти надпилы на монетах идут к нам из седой древности и до сегодняшнего дня. Полистайте тему обратно и на 11 странице, еще раз посмотрите на каких монетах и медалях делали и до сих пор делают такие запилы.
Не спорю, как один из вариантов, монеты запиливали и для игры в орлянку. Но первопричина этих запилов ну никак ни орлянка.
Что сделано, то сделано, свою брошюрку вы выпустили. Потомки будут свято верить, что в орлянку играли во все времена от древних Афин и до Китая.."
Кроме Википедии надо ещё и книжки читать. Поэтому я Вам дал выдержку из нумизматического словаря. Кроме того, смотрите начало ТС выставил на обсуждение русскую медную монету. А субератная совсем из другой оперы - с орлянкой не связана.И если бы Вы удосужились всё же почитать книжку "Нумизматика и орлянка", то не стали бы говорить за меня то, чего я не утверждал в книжке. Там у меня речь идёт только о российских (и советских) монетах с характерными запилами по периметру аверса.
А чтобы так категорично утверждать:"первопричина этих запилов ну никак ни орлянка."-надо её (первопричину)
знать. Назовите! Только по монете ТС, а не по серебряным жетонам Екатерины II.

Макс67 · **Добавлено:** 08-09-2014 18:56:46

inidax писал(а):

А чтобы так категорично утверждать:"первопричина этих запилов ну никак ни орлянка."-надо её (первопричину)
знать. Назовите! Только по монете ТС, а не по серебряным жетонам Екатерины II.

Опять - двадцать пять. Мой преподаватель - профессор Овечкин, поставил бы "неуд", за такие рассуждения.

Зри в корень (К. Прутков). :wink:

Если аналогичные запилы встречаются и на древнекитайских монетах и на современных пятирублевых, на русских жетонах 18 века и на монетах античного мира, значит не все так просто в Датском королевстве. :lol:

inidax · **Добавлено:** 08-09-2014 19:14:41

BorodaNelly писал(а):

Иногда попадаются вот такие монеты:

Я Вас спрашиваю об этой монете. Только и всего. Про Овечкина не надо.

Макс67 · **Добавлено:** 08-09-2014 19:26:30

Евгений, напрягитесь, расширьте свой реферат до полноценной монографии, в которой игра в орлянку, будет одной из глав.

inidax · **Добавлено:** 08-09-2014 19:42:52

Спасибо за конструктивный совет. У меня достаточно времени уходит на отстаивание уже открытых фактов по орлянке на разных форумах. Я свою миссию на этом считаю почти выполненной. Если у Вас есть такое желание- займитесь!
Но, тратить время. на развенчание бредовых идей слишком непродуктивно.

Макс67 · **Добавлено:** 08-09-2014 19:44:51

Не убедительно.

inidax · **Добавлено:** 08-09-2014 19:47:03

Время Вас убедит.

rishar77 · **Добавлено:** 09-09-2014 01:01:44

inidax писал(а):

У меня достаточно времени уходит на отстаивание уже открытых фактов по орлянке на разных форумах.

Это Вас на мысль не наводит ?

inidax · **Добавлено:** 09-09-2014 08:33:08

Конечно. Очень много желающих разгадать загадки орлянки "нахрапом", не утруждая себя изучением уже опубликованных материалов.

just · **Добавлено:** 09-09-2014 23:37:13

inidax писал(а):

BorodaNelly писал(а):

Иногда попадаются вот такие монеты:

Я Вас спрашиваю об этой монете. Только и всего. Про Овечкина не надо.

А я Вам отвечу в меру своего понимания. Запилили орла для того чтобы иметь возможность вернуть монету в оборот номиналом кверху. А вот для чего ее пилили - вопрос уже второй. И я не исключаю версию орлянку, более того, считаю наиболее вероятным вариантом.
Поспорите?

inidax · **Добавлено:** 10-09-2014 09:26:00

just пишет:"Запилили орла для того чтобы иметь возможность вернуть монету в оборот номиналом кверху. А вот для чего ее пилили - вопрос уже второй."
Логика забавная. А вот мой ответ:
Из монеты изготовили фишку для игры в орлянку, совершенно не задумываясь о её возвращении в обращение.
1) Как правило, такие фишки делали из старых затёртых монет. К сожалению нет фото реверса, но думаю, он не лучше аверса сохранился.
2) Обычно время изготовления фишки не совпадает с временем её изготовления. Т.е.
вполне возможно, что запилы были нанесены много позже хождения монеты данного типа.
3) Очень часто, встречаются монеты-фишки с подобными характерными запилами затёртые до такой степени, что вообще ничего не видно (номинал, год и т.д).
А теперь, подумайте- что здесь первично. Конечно, если Вам милее Ваше мнение я на него не покушаюсь. Но, думаю мой ответ логичнее. А что скажет rishar77?

Dollarzz · **Добавлено:** 10-09-2014 09:32:30

тайный "массонский" амулет на Руси

inidax · **Добавлено:** 10-09-2014 09:40:51

"Это Вас на мысль не наводит ?" rishar77

rishar77 · **Добавлено:** 10-09-2014 11:18:43

inidax писал(а):

3) Очень часто, встречаются монеты-фишки с подобными характерными запилами затёртые до такой степени, что вообще ничего не видно (номинал, год и т.д).
А теперь, подумайте- что здесь первично. Конечно, если Вам милее Ваше мнение я на него не покушаюсь. Но, думаю мой ответ логичнее. А что скажет rishar77?

Не очень хочется спорить и разводить эту тему ещё на 60 страниц.
Вот Вам фото на раздумье. Правда фото не очень, но видно, что монета не затерта до дыр, а вполне могла и дальше ходить в обороте.

Монеты России и СССР