Монеты России и СССР

Вы это уже много раз писали на 63 страницах этого топика, но вы упорно не желаете признавать, что есть те кому делать не чего и руки деть не куда. В армии стоя на тумбочки многие делали брелки стирая реверс у монеты стирая её на половину, а потом из двух монет делая одну с гербами с обеих сторон. Некоторые из монет делали солнышко типа много сторонней свастики (коловорота). Кто-то из патронов делал открывалки. И тут вполне можно предположить, что ребенку в руки попались в руки инструменты и монетка. Так что Ваши доводы о 100% "орлянки" не как не обоснованы

Если Вы, не изучив вопроса (не прочитали опубликованного), придерживаетесь такого мнения, то согласитесь, что я имею не меньшее право считать свою позицию верной, не так ли?

Конкретно по этой монете. Для чего делались столь не большие и относительно не глубокие насечки? Для того что бы можно разглядеть орел иил решка в темноте? Сомнительно насечки не глубокие. Что бы определить на ощупь? Тогда будет фактор недоверия. Что бы пометить что это Ваша монета а не чужая? Слишком примитивные насечки. Возможно для не грамотных? Тогда почему игра называется орел или решка(орлянка), а не "насечка" ("запил"). Да за рубежом были другие названия но не где не встречал названия "чистое или запил" (или похожих вариантов).

Уважаемый Юрий, я вижу Вас начинает всё больше затягивать тема орлянки. Даю подсказку- прочитайте мою статью, журнале "Петербургский коллекционер" № 1 за этот год. И Вы увидите, что есть и другие загадки. И если вдумчиво подойти, используя нумизматические знания -находятся отгадки.

Неутомимый Савранский) дайте почитать Вашу статью:) думаю Вы, как автор, имеете право опубликовать ее где угодно, при условии ссылки на издание. Нам всем интересно увидеть 100% доказательство того, что монеты использовались для орлянки. Убедите нас не ссылкой на Вашу статью, по делитесь выводами и что на толкнуло Вас на эти выводы. Я даже после 60+ страниц Ваших аргументов остался при своем мнении, не потому что я упёртый до безобразия лоб, а потому что не имею возможности получить информацию первоисточников, на которые Вы ссылаетесь, и сделать аналогичные Вашим выводы.
А еще огорчает ваше восприятие русского народа. Получается, что пилили монеты только на орлянку? Попилить для других целей монеты не могли? Или вы этого не говорили и я Вас неверно понял?

Виталий, похвально Ваше стремление разобраться самому. И я стараюсь Вам оказать посильную помощь, уважая Вашу заинтересованность.
Прежде всего статья уже опубликована на нашем сайте в декабре 2010 год в разделе статьи: Монеты с насечками и игра "орлянка".
В журнальном варианте и в книжке более подробно с рисунками и фотографиями и некоторыми дополнительными фактами.
Помимо моего авторского права, у меня есть ещё моральные обязательства перед продавцами моей книжки.
Поэтому выкладывать в интернет всё я не имею возможности. Но, тем не менее готов ответить на любые не совсем понятные вопросы в теме.
Попилить для других целей монеты не могли?- спрашиваете Вы. Отвечаю, конечно могли: и пилить, и сверлить, и гнуть, и делать кольца и другие поделки. Но, когда мы видим характерные запилы по периметру аверса медных российских монет- это орлянка. (Очень похожие запилы делали для , так называемых, тесторезок -не путать).
Особое внимание прошу обратить на распространённую ошибку, которая многих сбивает с толку-надо чётко различать предназначение ( для чего делали) и применение ( как использовали).
С уважением,inidax.

И все-таки, на мой взгляд, причина того, что пилили орла - это желание иметь возможность впарить данную монету в оборот. Поэтому начали пилить орла, потом игра в орлянку появилась, а не в решницу. Не орла пилили потому что хотели играть в орлянку, а пилили орла, чтоб потом монету впарить на ярмарке, к примеру, отсюда возникла орлянка. Вы согласны?
Мне кажется, что ответ нужно искать в такой последовательности: почему орла?-чтобы монету в оборот вернуть. И лишь потом с этой меченой монетой начали играть и появилось название орлянка. В таком формате, уважаемый собеседник, я целиком и полностью на Вашей стороне.

Зачем вообще пилить тогда!? Где логика?
Насечки делали для превращения монеты в удобную для игры фишку. (С четким различием орла от решки и одновременно защитой от подмены в игре за счет индивидуальности каждой).
Кстати, такой же путь прошли монетки для футбольных судей , т. е. из монет -превратились в фишки ( конечно тут обошлись без насечек- просто сделали специальные фишки, но название "монетки" еще осталось).

Два вопроса вопроса:
1) Для чего исключалась подмена монеты в игре?
2) О какой индивидуальности с защитой от подмены идёт речь (или там как отпечатки пальцев под лупой надо рассматривать)? Люди всегда делали подделки денег, не говоря уже о скопировать какие-то насечки, тем более, для людей устремлённых обмануть.


Из статьи: "Основное назначение таких насечек- выделить орловую сторону, чтобы не было каких-либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой" Т. е. не то что индивидуальность монеты определить, а даже сторону монеты при игре было затруднительно?

Цитата из статьи "А ответ давно найден! " - УБЕДИТЕЛЬНО

"Люди всегда делали подделки денег, не говоря уже о скопировать какие-то насечки, тем более, для людей устремлённых обмануть"-это Ваш ответ на Ваш же первый вопрос.
Второе: Вы никогда не найдете двух одинаковых монет-фишек (похожих много) именно благодаря насечкам, их индивидуальности. И конечно их подделывали, не без этого. Более того иногда очень нагло- делали "двухорловики", чтобы в суматохе игры подбросить в нужный момент. Но, быстро изготовить похожую фишку не получится.
Попытки подмены жестоко пресекались.

Интересно, а кто Вам об этом рассказал ?

Отмечусь ещё раз в поддержку игры в орлянку.
Любая игра на интерес-это азарт, чем шулеры пользовались, пользуются и будут пользоваться. Азарт-это желание отыграться, даже когда денег уже нет, и тогда на кон ставятся вещи. В этом случае монета превращается в фишку. Когда после подбрасывания монета оказывается в ладонях, насечки подскажут где орёл.

" Но, быстро изготовить похожую фишку не получится." Тогда ещё вопрос:
Кто делал насечки, тот кто боялся быть обманутым или тот кто обманывал?

Не нано "мало заметный" крап?

Насечки делали игроки в орлянку, делали и шулера, чтобы обмануть игроков. Так в опубликованной работе Ткаченко В.А. описан клад монет из Калуги в котором содержалась целая подборка запиленных для орлянки монет 2, 3, и 5 коп.(всего 15 шт.)
Автор прямо позиционирует их как шулерские монеты. И этого нельзя исключить, так как имея такие монеты мошенники легко могли выбрать похожую фишку и подложить её нужной стороной вверх.Напомню, игра собирала толпы народа и смухлевать в такой толпе был большой соблазн.

Изучение монет, чтение литературы, просмотр темы на разных сайтах и жизненный опыт.

Тут тогда что-то не срастается с одной стороны толпа народа, на глазах у которых мошенник наклоняется и меняет монету, не проще тогда не менять монету, а просто перевернуть её другой стороной, даже если предположить, что он незаметно на глазах у толпы подкидывает свою монету, ему надо избавиться как-то от настоящей....

Наклоняются все разом. Кто мошенник никто не знает. На настоящую можно просто наступить. Да мало ли способов у жуликов заточенных на обман. Да, если ещё шулеров несколько "работают" совместно. Вспомните наперсточников, которые уж действительно на глазах творят такие чудеса, что диву даёшься.

Ага, все смотрят на монету, а в это время шулер на неё наступает
Да ему ногу оторвут рядом стоящие.

Бывало и убивали.

Вот в сравнение с наперсточников позвольте не согласиться, Вы никогда не слышали их фразу: "Игра моя, сижу только я!" Думаю понимаете почему они так говорили. Вот и если игроки наклоняются вместе возможность подмены и скрытия истиной монеты минимальны, тем более при большом количестве игроков... Такая подмена возможна когда один игрок бросает и сам ловит монету в руку, что думаю считалось не возможным

"возможность подмены и скрытия истиной монеты минимальны"- но, всё же такая возможность была и это мы не можем отрицать, не так ли? А аферисты использовали любые возможности и изобретали такие способы жульничества, которые нам и не снились. Или Вы не согласны?

Да, не согласен, быть убитым (Ваши слова:"Бывало, что убивали") за нескольколько копеек (ни в коим случае не десяток), не могло стоить стоимости спиленой копейки и выйгранного куша, ещё раз акцентирую внимание на то, что одновременно играющих людей было много, стоимость жизни среди нижнего класса была не высока-каторга с которой часто бегали

А на счет способов котрые нам не снились это точно перебор, аферисты не тупеют, а скорей изобретают новые способы обмана. Может Дарвин и не вовсем прав, но доля истины в его учении есть.

Дорогой Юрий, Вы меня извините, но я Вас не понимаю. Выражайтесь точнее. Я говорю:убивали, а Вы вроде не согласны и в тоже время говорите:"стоимость жизни среди нижнего класса была не высока". Так убивали или нет?
Скажите просто -да, или- нет, или - не знаю. Как на ЕГЭ.