Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 4795 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 96 ... 192  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-07-2013 06:23:42 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
inidax писал(а):
rsd, пожалуйста, ответьте на вопрос о трёхкопеечниках. Кстати,бабушки в орлянку не играли.

а чем показанные трехкопеечники отличаются от других запиленных монет?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-07-2013 09:00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
sergiy писал(а):
inidax писал(а):
rsd, пожалуйста, ответьте на вопрос о трёхкопеечниках. Кстати,бабушки в орлянку не играли.

а чем показанные трехкопеечники отличаются от других запиленных монет?

Там склейка из двух аверсов с запилами :) Для чего и когда делалось не знаю :oops:

А как inidax Вы объясните двухсторонние запилыши и с аверса и с реверса(без склейки), какой тогда смысл в такой монете в игре???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-07-2013 13:32:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4090
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
sergiy писал(а):
а чем показанные трехкопеечники отличаются от других запиленных монет?

В том то и дело, что почти ничем, только доподлинно известно, что двухорловики применялись шулерами при игре в орлянку (подменяли нормальную фишку своей-двухорловой, тогда как не бросай - всё орёл выпадет).
На другом трёхкопеечнике снята фаска с гурта это тоже уловка шулеров, которые тем самым надеялись увеличить шансы выпадения монеты орлом вверх (подпиленная таким образом монета при вертикальном касании земляной поверхности как бы заваливалась в нужную сторону).
Ну, теперь ясно?! Шулера старались делать монеты -фишки неотличимые от обычных, тех которыми играли в этом месте и в это время (с насечками).
И тут все ищут живого свидетеля: "В орлянку играют, подпилив края монеты"- слова живого свидетеля, правда, он давно умер, но был живой, когда писал эти строки.
В книжке прочтёте об этом и о многом другом.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Последний раз редактировалось inidax 10-07-2013 13:37:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-07-2013 13:35:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4090
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
rsd писал(а):

А как inidax Вы объясните двухсторонние запилыши и с аверса и с реверса(без склейки), какой тогда смысл в такой монете в игре???


Чтобы не было разночтений покажите монету (фото). И я Вам отвечу.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-07-2013 20:49:30 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
inidax писал(а):
sergiy писал(а):
а чем показанные трехкопеечники отличаются от других запиленных монет?

В том то и дело, что почти ничем, только доподлинно известно, что двухорловики применялись шулерами при игре в орлянку (подменяли нормальную фишку своей-двухорловой, тогда как не бросай - всё орёл выпадет).
На другом трёхкопеечнике снята фаска с гурта это тоже уловка шулеров, которые тем самым надеялись увеличить шансы выпадения монеты орлом вверх (подпиленная таким образом монета при вертикальном касании земляной поверхности как бы заваливалась в нужную сторону).
Ну, теперь ясно?! Шулера старались делать монеты -фишки неотличимые от обычных, тех которыми играли в этом месте и в это время (с насечками).
И тут все ищут живого свидетеля: "В орлянку играют, подпилив края монеты"- слова живого свидетеля, правда, он давно умер, но был живой, когда писал эти строки.
В книжке прочтёте об этом и о многом другом.


Вот это я и имел ввиду в своём посте выше. Т.е. заваливалась более широкой стороной, или решкой вниз, а орлом вверх.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 20-07-2013 06:31:15 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-07-2013 05:53:16
Сообщения: 214
Город: Пугачев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Почитал, любопытно.
Все застряло на одном месте:
Все хором говорят, что ни 70-80-летние дедушки не помнят напиленных монет в игре, и сейчас никто бы не стал играть с участием подозрительной монеты.
Всем противостоит уважаемый inidax. Не приводя убедительных доводов, но восклицая; - Читайте мою книгу, там есть все.
Неплохой рекламный ход, славно...
Но воз и ныне там.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 20-07-2013 18:20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2012 13:28:26
Сообщения: 869
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
а я читал что насечки на монетах делали чтобы избавляться от ВШЕЙ!!! не помню каким образом только


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 20-07-2013 18:44:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2009 14:58:06
Сообщения: 6986
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Михаил
Вот монеты, найденные под полом, дом - рабочая окраина тогдашнего Петрограда..... Обратите внимание, монеты все потеряны, судя по всему, при игре в пристенок, обратите внимание, как они помяты, и побиты, причём одна сторона может быть в усмерть убита, а другая быть нормальной(2 коп 1896) Биток(2 коп 1870 с пропилами по аверсу), пятак с отпечатком чужого гурта(видать тоже пятака) Остальные монеты из этой кучи во вполне хорошем сохране, причём монеты 1924 года все без коцок.......


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 2
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 2 [ 872.87 Кб | Просмотров: 599 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1 [ 1.08 Мб | Просмотров: 599 ]

_________________
Ы
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 20-07-2013 18:54:07 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
А вот Пристенок - это до сих пор ВСЕМ известная игра!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 22-07-2013 10:22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
Пиццерезка времен Наполеона? :x

Видно что гурт имеет следы износа непонятного происхождения... как и то что эта монета была одета на некую ось вдоль которой и крутилась долгое время...


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - napa
Кто и для чего делали насечки на монетах? - napa [ 148.83 Кб | Просмотров: 578 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 22-07-2013 13:46:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-07-2013 05:53:16
Сообщения: 214
Город: Пугачев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Да, тестокаталка.
Но не Боунопарти, а позже.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 22-07-2013 18:59:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 20:02:37
Сообщения: 146
Город: Белебей
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Рома
Тема: колесики от керосинок
привет. поднял пятак 1924г с обоих сторон густонасеченный и копейку 1915 с всего дестью косыми насечками на реверсе....
тут дело не в гнидах и в орлянке, тут что то другое :?

_________________
"13" - это не цифра, это индивидуальная степень везения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 22-07-2013 19:20:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
хорошо б посмотреть фотки! ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 25-07-2013 13:47:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 20:02:37
Сообщения: 146
Город: Белебей
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Рома
Тема: колесики от керосинок
фоты выставлю обязательно, тока позже ибо уезжаю на днях :D

_________________
"13" - это не цифра, это индивидуальная степень везения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 25-07-2013 15:01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 13:22:25
Сообщения: 2529
Город: Вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Alexidiss писал(а):
Пиццерезка времен Наполеона? :x

Видно что гурт имеет следы износа непонятного происхождения... как и то что эта монета была одета на некую ось вдоль которой и крутилась долгое время...

Находил такие тоже ,находил их в керосиновых лампах как крутилка убавлять прибавлять фитиль ,родное колёсико выпадало и их заменяли монетками мелкими .

_________________
5469........9964


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 25-07-2013 22:15:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-07-2013 05:53:16
Сообщения: 214
Город: Пугачев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
skorpio, и я такое находил.
Но на фото-масонский гривенник!
Он лампу перевернёт.
Украшаловка для пирогов-однозначно.
Гурт бы увидеть...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 05-08-2013 14:40:16 

Зарегистрирован: 24-09-2012 08:54:41
Сообщения: 52
Город: Хороший!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ринат
4сергей4 писал(а):
skorpio, и я такое находил.
Но на фото-масонский гривенник!
Он лампу перевернёт.
Украшаловка для пирогов-однозначно.
Гурт бы увидеть...

А как же этот, он без отверстия?


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC03079.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC03079.JPG [ 255.14 Кб | Просмотров: 479 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC03078.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC03078.JPG [ 221.46 Кб | Просмотров: 479 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 06-08-2013 09:23:02 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-07-2013 05:53:16
Сообщения: 214
Город: Пугачев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
У skorpio монета с отверстием, и спец. запилы по гурту- для тесторезки.
У терка - без отверстия, и с неполным запилом гурта. А вот для чего ее пилили-и мыслим почти 60 страниц..)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 06-08-2013 14:54:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4090
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Если игнорировать уже давно известное и опубликованное, то "мыслить" можно до бесконечности.
Кому действительно интересна тема и кто хочет по-настоящему разобраться в этом вопросе даю необходимый список литературы:
1. Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги. В сб. XIV Всероссийская нумизматическая конференция. СПБ.2007г.
2. Ткаченко В.А.,Хухарев В.В. К вопросу о практике использования монет в быту. Нумизматические чтения 2012 года. М.,ГИМ. 2012г.
3. Кривоносов Е.В. Монеты с насечками и игра "орлянка". В ж.Нумизматика №2(29) май 2011 г.
4. Кривоносов Е.В. Нумизматика и орлянка.Опыт нумизматического исследования. М.,2013 г.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 16-08-2013 20:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Меня пока ни что не интересует.. но по чему Аверс ( в основном)? В основе аверс они граммотные(понимают, что орел не всегда аверс, а номинал - решка) , НО ЗАТАЧИВАЕТСЯ ОРЕЛ?

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 16-08-2013 20:25:02 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Это самый простой вопрос - чтобы можно было без проблем рассчитаться "если вдруг что" - подать циферкой наверх и нет проблем с "испорченной монетой".

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2013 13:38:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
daregod писал(а):
Это самый простой вопрос - чтобы можно было без проблем рассчитаться "если вдруг что" - подать циферкой наверх и нет проблем с "испорченной монетой".

Вы считаете, что играли только номиналами? А не фишками? Да и как я сам люблю побаловаться в ПРЕФ знаю что "один" я не обязан выставить деньги налом на стол...

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2013 14:09:39 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Я считаю, что пилили (независимо от целей) с обратной стороны номинала, с целью потенциальной сбычи такой монеты по номиналу. Для чего её достаточно было подавать номиналом вверх. Что непонятного?

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2013 14:25:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Вы правы, но запилы с другой стороны видны не только глазом, но и на ощупь, для 19 века это не так серьезно конечно

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сообщение Добавлено: 17-08-2013 19:31:24 

Зарегистрирован: 24-09-2012 08:54:41
Сообщения: 52
Город: Хороший!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ринат
ЧеХ писал(а):
[/b]."Шулеры сразу придумали, как дурить народ. Распиливали пополам или стачивали две одинаковые монеты, затем склеивали две половинки с одинаковым изображением. Получалась монета с двумя орлами. По свидетельству одного вологодского коллекционера, сто лет назад за использование такой монеты одного его земляка избили и сбросили с колокольни. Сам коллекционер купил такую монету на толкучке.
Сотрудникам ГИМа также попадались шулерские монеты с двумя орлами, изготовленные распиливанием и склеиванием"[/b].

Очень заинтересовала тема о надпиленных монетах. Читая посты, узнал о склеенных монетах. Буквально вчера поднял такую. Монета была склеена из двух аверсов трехкопеечных монет Ранних Советов. От долгого нахождения в земле клей потерял свои свойства. Я ковырнул ее ногтем, она и распалась. Возможно, кому-то будет интересно, вот ее фото.


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05199.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05199.JPG [ 255.14 Кб | Просмотров: 399 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05200.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05200.JPG [ 224.76 Кб | Просмотров: 399 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05201.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - DSC05201.JPG [ 282.87 Кб | Просмотров: 399 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 4795 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 96 ... 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: