Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 4795 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 96 ... 192  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 16-08-2011 23:18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
"Метал я ловко, и мне за эту метку особенно охотно ставили: "без обману-- игра на
сча-стье". (В.Гиляровский, «Мои скитания»)

Представте что читается так: МЕТИЛ я ловкои мне за эту МЕТКУ особенно охотно ставили: "без обману-- игра на
сча-стье"
И как тогда понимать? :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 16-08-2011 23:43:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
captcha писал(а):
Здесь "метка" от слова "метать", а не от слова "метить". Эх, жалко отменили букву "ѣ"

А мне видится из контекста всего отрывка именно метка в значении насечки (запилы) на игровой монете- фишке. Что, кстати говоря, не противоречит словарю В.И. Даля.
Как Вы себе представляете неправильную метку (в смысле метание) за которую могли бы поколотить до крови?
А вот за двухорловик или ещё какую подмену- будьте любезны! Именно об этом и речь.


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - метка0001
Кто и для чего делали насечки на монетах? - метка0001 [ 152 Кб | Просмотров: 698 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 16-08-2011 23:48:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Печкин писал(а):
"Метал я ловко, и мне за эту метку особенно охотно ставили: "без обману-- игра на
сча-стье". (В.Гиляровский, «Мои скитания»)

Представте что читается так: МЕТИЛ я ловкои мне за эту МЕТКУ особенно охотно ставили: "без обману-- игра на
сча-стье"
И как тогда понимать? :?

Я понимаю так: здесь в значении метал ( подбрасывал) и ему доверяли верили- подвоха не будет.
Просто слово метка имеет два значения - метать и метить. И надо исходить из всего предыдущего контекста о чём идёт речь.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 00:10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
"Я понимаю так: здесь в значении метал ( подбрасывал) и ему доверяли верили- подвоха не будет.
Просто слово метка имеет два значения - метать и метить. И надо исходить из всего предыдущего контекста о чём идёт речь."

Хорошо, согласен - исходить из контекста. А вот - два значения....это вопрос...
Метал(бросал) - кто? МЕТЧИК? или все таки мЁтчик?
а процесс бросания что? мЕтка или мЁтка?
А пулемет метит пули или во врага швыряет?

О! Словарь Даля.
"ПОДМЕТЫВАТЬ, подметать, подметнуть что подо что, подкидывать, подбрасывать, подшвыривать, бросать под испод, под низ чего. || Подкидывать кому что-либо, тайно подложить. Им подметнули ребенка. По городу письма подметывают, грозят пожарами. || Подшивать наскоро, на живую нитку, наметать; || подшивать к обуви новую половину подошвы, подкидывать. Подметать петли, обметать, выметать. —ся, страдат. и возвр. по смыслу. Он сам подметнулся под лошадей. Ныне сапоги подметываются без шитва, на деревянных шпеньках. Подметыванье, подметанье, подмет, подметка, действ. по глаг. || Подмет, все, что подметнуто, подкинуто; письмо, безъименный донос, украденная и подкинутая кому вещь, подброшенное, со злым умыслом, корчемное вино и пр. Про тот его подмет сыщется допряма, Уложенье; т. е. должно сделать розыск. Кабачники человека подметом погубили. || Подмет, сар. поле, изготовленное под бакчу, баштан. || Волжск. исподний тес, под палубой расшивы, который кроется скалой, и затем верхним тесом. || Подмет, распорка, между ножками сохи. || Подмет вообще подстилка, напр. остожье, подстожье, хворост и солома, оплетенные плетнем, под стог, омет, чтобы он не подопревал; подметины, подеметник влад. хворостины и жерди для остожья. || У штукатуров, исподний слой известки, набросанный неровно; по нем проходят, накидывая еще раз на отчистку. || Подметка, новая половинчатая подошва, подшиваемая под старые сапоги. Сапог подметки не отбить. Бодрится, коробится, как подметка (как шкура, береста) на огне. Не стоит подметок его; в подметки ему не годится. На одних подметках семи царям служил. Подметное письмо. Подметное ребя. Подметковый, подметочный, к сапожным подметкам относящ. Подметчивый, охочий подметывать. Подметыш м. подкидыш. Подметчик, —чица, подкидывающий что тайно, напр. подкидыша, или безыменное письмо, донос, угрозу, вещь для облыжного поличного и пр. Подметчик дров, уголья, истопник, кочегар. || Стар. рабочий монетного двора, при плавильной печи. А будет тех денежных мастеров: чеканщиков, подметчиков, резальщиков, тянульщиков, отжигальщиков с 200 человек; Котошихин.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 00:16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
"Метанье ср. дл. метнутие однократн. метка ж. мет м. об. действие по значению глаг.
|| Метка применяется и к качеству действия: Такая метка (петель, сена) не хороша. Метка пашни, ряз. подъем пара или первая пахота под яровое, с осени; весною двоят, поперек метки, а иногда троят, опять вдоль; после сева запахивают, а если пашня за сим заскорузнет, то пашут еще раз, ломают. Метка невода, закидка его."


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 00:21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
Метнем жеребий, кинем, чему и как быть. Обычно крестьяне мечут жеребий грошами, накусывая их и встряхивая в шапке, а в важных случаях берут помолясь; иногда конаются, хватаясь за палку, веревку. Словарь Даля :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 00:22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
Обычно крестьяне мечут жеребий грошами, накусывая их Может...это?

"НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЖРЕБИЙ. Озарение к Олегу Гузееву, болельщику "Шахтера" с 40-летним стажем, пришло во время изучения литературы по теории вероятности, фокусам и гаданиям на монетах. "Считается, что орел и решка могут выпадать во время жребия равновероятно — 50 на 50. Но это только теория. В действительности нет идеальной монеты, все они не являются симметричными. Во время чеканки выпуклости и вогнутости с двух сторон получаются разными. К тому же, есть умельцы, подбрасывающие монетку так, что она просто не вращается в полете и падает на задуманную заранее сторону. Получается, что нет еще монеты, которая обеспечила бы честный жребий, от которого может зависеть весь исход поединка", — говорит изобретатель. Это открытие заставило футбольного фаната пересмотреть отношение к привычному для миллионов ритуалу судей, когда они при помощи брошенной вверх монетки определяют, на какой половине поля командам начинать игру, а также — кому первым пробивать послематчевые пенальти (если игра на вылет заканчивается вничью)."
статья тут http://sport.segodnya.ua/football/824195.html

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)
Жребіи — металлическіе отрѣзки съ разными мѣтками (иногда монетка), употребляемые участниками для метанья и рѣшенья судьбою чего-либо спорнаго.
Поясн. Жребій мечутъ различно, между прочимъ, кидая монету на воздухъ; у насъ отъ того, упадетъ ли монета орломъ, или рѣшеткою вверхъ, зависитъ выигрышъ или проигрышъ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 02:03:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
Жребий (клеромантия)
Жребий – предмет, вынимаемый наудачу из числа одинаковых предметов при решении спорных вопросов. По объекту гадательных манипуляций жребий классифицируется как разновидность интерпретативного гадания (см. гадание, дивинация)

В русском языке, как и во многих других языках (см., например, английское lot, немецкое los), понятие «жребий» тесно связано с судьбой, с предопределением («таков мой жребий»). Соответствующее старославянское слово означало «жребий», «наследство», «долю». Старшее значение слова – «нечто отрезанное, отрезок». [Черных, 1999 С. 306 ] Возможно, что этот способ концептуализации относился как к объекту гадания (например, к одной из гадательных палочек, отрезанных от большой палки), так и к его содержательной стороне. В таком случае нечто, от чего были отрезаны кусочки, символически отождествлялось с целокупностью мира или всей совокупностью ситуаций. Каждый из отломанных кусочков обозначал одну из реализованных возможностей.

Индо-европейский корень, с которым соотносится данное слово - * gerbh («нацарапать», «вырезать», «надрезать»). С ним сопоставимы древне-верхненемецкое kerban – «делать надрезы», «зарубки», «резать» (совр. немецкое kerben – резать); англо-саксонское ceorfan – «отрезать», «нарезать» (современное англ. сarve – отрезать, нарезать); греческое grafw - «пишу», старшее значение – «рассекаю», «надрезаю» [Черных, 1999 С. 306 ]. Возможно этот способ концептуализации также связан с обозначающим рассечением или различением целокупности случаев, необходимой для метания жребия.

В древнегреческом жребий понимался сходным образом как klÁroj. Это слово происходит от klaw - «ломать». Здесь мы встречаем, по сути, ту же прототипическую ситуацию, которая была описана выше.
http://www.argo-school.ru/mir_astrologi ... romantiya/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 02:14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
О важности жребия!!

Инок Корнилий
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ОБ ОСНОВАНИИ
СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СВЯТИТЕЛЬСКОГО ПРЕСТОЛА, состоящаго в Австрии, Львовской губернии Черновецкаго цыркула, в Буковине, близ местечка Сырета, в селе Белой Кринице,
в монастыре в 1846 году.

«И по общему согласию вырезали два жребия и, помолившись Богу, метнули жребием , чтобы Сам Бог указал, кому препоручить таковую святую службу — отправить во вселенную за разысканием святителя. И паде жребий на Петра Васильевича (инока Павла, который с Божиею помощью и исполнил сию препоручность в 1846 году."

«В малолетстве отправился он спасаться в наши старообрядческие монастыри, но родителями своими возвращен был паки во свой родительский дом. И еще двумя товарищами был позван он розыскивать клад. И тут он вырезал два жребия и положил за икону святителя Николы. А сам он одну неделю постился и Богу молился. И по окончании недели молился сице: “Господи! Зовут меня, и на неизвестное поприще, сим жребием покажи мне, — отправиться с товарищами моими или нет, прииму жребий сей якоже от Твоих рук”. И метну жребием , и паде ему жребий — повелевает идти туда, куда зовут.»

“Петр Васильевич! Посылаю к тебе Афония Козьмича и денег столько-то. А что тебе будет говорить Афоний Козмич, то приими его слова якоже из моих уст. Паде жребий на тебя, естьли ты откажешься, то отдашь ответ на страшном суде Христове. Вот тогда уже и видение, и явление, и слова святителя Христова Николы вспомнил, и уверился Петр Васильевич, что воистину ему оное явление было, как гадание или пророчество о розыскании святителя.»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 02:22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2011 23:26:10
Сообщения: 140
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Использование монет как амулетов и талисманов


Существует множество обычаев связанных с монетами,, но в целом, несмотря на разнообразие, можно выделить основные тенденции. Ритуалы с монетами удивительным образом пересекаются в самых разных традициях. Так например, при археологическом изучении Золотой Орды археологами были выявлены, раскопаны и исследованы сотни погребальных памятников золотоордынской эпохи. Все монеты, обнаруженные в погребениях, ученые разделили на две большие группы: первая — монеты-украшения, вторая — монеты- «оболы мертвых».

Отличительная особенность первой группы — наличие на монете ушка или отверстия для подвешивания. Обычное местоположение монет второй группы: во рту, в районе черепа, в районе рук, на груди. Иногда монеты находили на дне и в засыпи могильной ямы. Традиции положения монеты в погребения прослеживаются на территории Восточной Европы еще с римского времени.

Этот обычай не являлся характерным только для одного какого-нибудь народа. Он бытовал в античном мире, у германских племен, финно-угорских народностей, тюрков. Монеты занимают особое место среди амулетов. Магическую силу им придает металл, из которого они изготовлены, отчеканенное на них изображение и надписи.

Сохранилось много монет, символическая чеканка на которых свидетельствует о том, что они с самого начала предназначались для использования не только в качестве денег, но и в качестве амулетов.

Очень широко защитные свойства монет используются в китайской культуре и традиции.

Но не надо забывать, что со временем монеты стали использоваться как средство для покупок и пожертвований. Свойства предметов, которые мы постоянно наблюдаем в повседневной жизни, являются, по представлению наших предков, проявлением их более общих свойств. Поэтому с помощью монет можно не только купить продукты и одежду, но и «откупиться» от болезней и порчи.

У многих народов, придерживающихся ислама, шариатом запрещается помещать в могилу какие-либо предметы, кроме савана, но происходит раздача денег — милостыня для «выкупа грехов». Душа покойного является грозной и таинственной силой, поэтому ее надо умилостивить, обеспечить всем необходимым для жизни в потустороннем мире. Если умилостивить людей на поминках, то их благодарность будет служить ходатайством перед Богом об отправлении покойника в рай. В Древней Греции в рот покойнику клали мелкую монету, чтобы заплатить за переправу души умершего через реки подземного царства. В Румынии монета для покойника имела несколько иное предназначение: от усопшего откупались, чтобы он не вернулся на землю оборотнем.

В XV в. в Европе в связи с выпуском христианских монет Святого Петра появился обычай класть деньги в руку покойнику, «чтобы Святой Петр пустил его в свою ладью».

В Германии верили, что там, где радуга упирается в землю, находятся старые золотые монеты, которые оберегают от нечистой силы. В австрийских Альпах и Тироле лучшими амулетами считаются монеты, найденные во время грозы. В Германии верили, что корабль во время плавания защищен от всех несчастий, если к его мачте прибита старая серебряная монета.

На Балканах с защитной целью монеты носили на голове. В Болгарии к головному убору девочки после крещения прикрепляли монету, которая должна была защищать от дурного глаза. В Турции к шапочке новорожденного прикрепляют одну или две золотые монеты. Турецкие женщины носили на голове две, три или четыре монеты. Монеты украшали и прически гречанки. Славянские женщины носили монисто из множества монет.

В Англии, где монеты издавна использовались как талисманы, было принято носить в кармане продырявленный шестипенсовик. Обычай иметь при себе просверленную монету существовал и в Эльзасе, и на юге Италии, где столь же верным средством от дурного глаза считались продырявленные медали. На юге Европы носили ожерелья из серебряных монет, вставляли в серьги венецианские золотые дукаты.

Некоторые специалисты по сглазу считали, что от порчи защищают не любые, а лишь вполне определенные монеты.

На Британских островах деньгами таинства называли пожертвования, сделанные во время Святого Причастия. Все верили, что эти деньги обретают целительную силу. Больной копил мелкие монеты и приносил их приходскому священнику в обмен на шиллинг из кассы для пожертвований на Причастие. В монете делали отверстие и потом носили на ленточке на шее.

Еще монеты кладутся под коврик, лежащий у входной двери дома, чтобы привлечь удачу в богатстве. Подобные методы используют несколько крупных сетей универмагов и супермаркетов. Монетки прячут под полом на каждом из торговых этажей.

Святой Стефан издавна известен у народа как покровитель лошадей. В старину в этот день хозяева посвящали этому угоднику овес и сено. Интересен обычай, согласно которому в этот день крестьяне поили лошадей через серебро, то есть бросали в воду мелкую серебряную монету, потом поили лошадей из шапки, в которой тоже лежала монета. Предполагалось, что от этого обряда лошади не боятся лихого глаза. А монетку прятали в конюшню под яслями. Эта монета переходила от отца к сыну. Ее хранили как неразменную даже в самых бедных семьях.

В «Метаморфозах» Апулея Психея спускается в царство мертвых и получает такие подробные инструкции. Как мы видим, монеты играют важную роль в безопасности ее пути:

«...Но только вступать в этот сумрак должна ты не с пустыми руками: в каждой держи по ячменной лепешке, замешенной на меду с вином, а во рту неси две монеты. Пройдя уже значительную часть смертоносной дороги, встретишь ты хромого осла, нагруженного дровами, и при нем хромого же погонщика; он обратится к тебе с просьбой поднять ему несколько полешек, упавших из вязанки, но ты не говори ни единого слова и молча иди дальше. Вскоре дойдешь ты до реки мертвых, над которой начальником поставлен Харон, тут же требующий пошлины и тогда перевозящий путников на другой берег в утлом челне. Значит, и среди умерших процветает корыстолюбие: даже такой бог, как Харон, сборщик податей у Дита, ничего не делает даром, и умирающий бедняк должен запастись деньгами на дорог}', потому что, если у него случайно нет в наличии меди, никто не позволит ему испустить дух. Грязному этому старику ты и дашь в уплату за перевоз один из медяков, которые будут у тебя с собою, но так, чтобы он сам, своей рукой, вынул его у тебя изо рта. Это еще не все: когда будешь ты переправляться через медлительный поток, выплывет мертвый старик на поверхность и, простирая к тебе сгнившую руку, будет просить, чтобы ты втащила его в лодку, но ты не поддавайся недозволенной жалости.

Когда, переправившись через реку, ты пройдешь немного дальше, увидишь старых ткачих, занятых тканьем; они попросят, чтобы ты приложила руку к их работе, но это не должно тебя касаться. Ведь все это и многое еще другое будет возникать по коварству Венеры, чтобы ты выпустила из рук хоть одну лепешку. Не думай, что потерять эти ячменные лепешки - пустое, ничтожное дело: если одну хотя бы утратишь, снова света белого не увидишь. Преогромный пес с тремя большими головами, громадный и страшный, извергая громоподобное рычанье из своей пасти и тщетно пугая мертвых, которым зла причинить не может, лежит у самого порога черных чертогов Прозерпины и постоянно охраняет обширное жилище Дита. Дав ему для укрощения в добычу одну из двух лепешек, ты легко пройдешь мимо него и достигнешь скоро самой Прозерпины, которая примет тебя любезно и милостиво, предложит мягкое сиденье и попросит отведать пышной трапезы. Но ты сядь на землю и возьми только простого хлеба, затем доложи, зачем пришла, и, приняв, что тебе дадут, возвращайся обратно; смягчи ярость собаки оставшейся лепешкой, заплати скупому лодочнику монетой, которую ты сохранила, и, переправившись через реку, снова вступишь на прежнюю дорогу и снова увидишь хоровод небесных светил.».

Магический ритуал на повышение благосостояния, использующий монету

В этом ритуале используется помимо силы монеты свойство зеркала удваивать любой предмет за счет отражения.

Взять не мелкую монету, номиналом 5 рублей, а еще лучше иметь для этих целей довольно редко встречающуюся монету номиналом в 10 рублей. Иностранные деньги не брать.
В первый день полной Луны, после полуночи на подоконник поставить зеркало стеклом наружу, перед ним положить монету так, чтобы она отражалась в зеркале, но чтобы выполняющий ритуал сам себя в зеркале не видел. Стоя позади зеркальца, наговорить денежку на Луну — трижды прочитать: «Матушка-Луна, в мой кошель твоя деньга, твоя казна — моя казна, деньги к деньгам!». Утром заряженную монету забрать с подоконника и носить при себе постоянно. Ритуал повторяется по полнолуниям.

по материалам Р.Ю.Любомудрова "Гадание на монетах"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 02:30:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2011 23:26:10
Сообщения: 140
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Магическая сила монет
Сакральный смысл монет показывает традиция европейской и российской культур второй половины XVIII — начала XIX в. закладывать монеты под памятники выдающимся деятелям. В каждом городе вам расскажут легенды, связанные с известными памятниками, и историю их возведения. Петербургские примеры — это, конечно, «Медный всадник», памятник А.В.Суворову у Марсового поля. Некоторые примеры задокументированы.

«В 1827 году, 30 июля, произведена была закладка подножия памятника Дюку де Ришелье», — пишет К. Смолянинов в «Истории Одессы». «По совершении молебствования и освящении места, в углублении самого большого камня, составляющего фундамент памятника, положены были различные медали и монеты, принадлежащие к царствованиям Людовика XVI, Екатерины II, Павла I, Александра I, Людовика XVIII, которым Ришелье имел счастье служить. К сим памятникам присовокуплена была медаль Государя Императора Николая Павловича, несколько серебряных монет 1827 года и бронзовый медальон с изображением покойного Дюка, выбитый по случаю смерти его в Париже в 1822 году».

Скорее всего, эта традиция — измененный в эпоху классицизма отголосок античной мистерии.

Монеты использовались и как сакральные предметы — амулеты, талисманы, носители благой силы. Особенно сильно вера в мистическую силу монет была распространена в Древнем Китае. Монеты б шли включены в систему китайских магических символов и глубинно связаны с религиозной культурой. Известен такой магический предмет, как меч, изготовленный из монет, скрепленных через отверстия. Этот меч гарантировал охрану и обещал благоприятное существование не только в материальном, но и в духовном мире.

Исторически сложилось так (и не только в Китае), что монеты выполняли функцию амулетов. Известны многочисленные древнерусские украшения, извлеченные из курганных погребений. Среди них гривны, обручи, перстни с солнечной и иной языческой заклинательной символикой, призванной защитить от рассредоточенного во внешнем мире злого начала. Гривны — массивные проволочные или пластинчатые украшения — носили на шее не только женщины, но и мужчины. В археологических находках более позднего времени попадаются гривны, составленные из монет. Скорее все-го, то, что воспринимается современным человеком как украшение, для наших предков служило защитой, имело культовое символическое значение, а в более поздний период являлось признаком знатности и богатства.

Вполне логично предположить, что со словом «гривна» связано название древнерусской монеты — гривенника. С бронзового века гривны были в ходу у многих народов: римлян, персов, галлов, скифов, сарматов, балтов, скандинавов. На древнеиндийском языке (санскрите) «грива» означает «шея». Со значением «затылок» это слово использовалось в древнеперсидском (авестийском) языке. Значение русского слова «грива» — волосы на затылке, очень близко санскритскому и авестийскому. Таким образом, слова «гривна» и «гривенник» уходят своими корнями к самым истокам человеческой цивилизации, к эпохе общеевропейского (арийского) языкового единства.

В Древней Руси гривной называлось не только нашейное украшение, но и слиток серебра.

Монисто — слово такое древнее, что его исконный смысл затерялся. Слово это не простое, а двух-составное, состоящее из слов «монета» и «есть». Одевший на себя монисто как бы говорил: «Деньги у меня есть». Монисто обычно составлялось из нанизанных монет. Это был ритуальный предмет, а не простое украшение, и носили его на себе представители самых разных народов — от жителей южных степей до обитателей тундры.

Слово «деньги» созвучно восточным словам, обозначающим то же самое — «таньга», «тенге». На староперсидском языке «тенгэ» означает серебряную монету. Но это еще не служит доказательством того, что слово «деньги» пришло к нам с Востока.

Есть две версии.

Первая версия. Слово произошло от тюркского «тамга» — клеймо, знак. Знаки наносились на талисманы, то есть представляли собой магическое изображение. Талисман предназначался для того, чтобы привлечь удачу, и являлся как бы материальным посредником в «переговорах» с потусторонними силами. На талисманах часто изображалось божество (вспомним Юнону-Монету), на нем могло быть написано его имя — это делало амулет властным над божеством (вспомним Алладина и его лампу).

Раньше были очень распространены амулеты и талисманы в виде монеток, которые зашивали в одежду или носили в кармане. Во многих странах считается добрым талисманом продырявленная монета. Она не только приносит удачу, но и защищает от сглаза.

Версия вторая. Слово «деньги» очень созвучно слову «тенькать», издавать звенящий, металлический звук. То есть когда действительно появились деньги, заменившие собой предметы меновой стоимости (меха, раковины — у разных народов разные), они были принципиально другими предметами и специально изготавливались из металла.

Наводит на мысль о возможном звукоподражательном подходе к выбору названия для денег и фраза «платить звонкой монетой». Как отмечают историки русского языка, не блестящей или полновесной, а именно звонкой монетой. Блестящим может быть что угодно — и луна, и гладь воды и вообще, не все то золото, что блестит. Полновесным вполне может быть камень, но он не может :i попеть. Звонкий — металлический звук.

Рассуждая о сакральном значении денег и собственно монет, невозможно обойти вниманием мистическое значение металла.

У древних жителей Центральной и Восточной Европы — племен германцев, балтов и славян — особым почитанием, смешанным со страхом, пользовались предметы, сделанные из железа. Несмотря на то что эти племена познакомились с металлом еще в конце I тысячелетия до н.э., на протяжении многих веков он вызывал у них мистический страх.



Еще в начале нашей эры обитавшие в Южной Балтии германские племена с такой опаской относились к железным бытовым вещам, что старались не класть их в могилы своих близких, Викинги оружие и даже шпоры своих погибших в бою вождей гнули, ломали или втыкали в борта могилы. Считалось, что в руках чем-нибудь недовольного духа предка все железные вещи, обладающие способностью резать или колоть, могут обратиться в смертоносное оружие. Для уходивших в мир иной женщин даже железные штопальные иглы заменялись их бронзовыми моделями.

Железные швейные иглы — вообще один из сильнейших магических предметов. Многие знакомы по литературе или семейным преданиям с негативной ролью швейных игл или булавок, которые колдуньи втыкали в дверные притолоки тех домов, хозяевам которых хотели нанести вред. Этот обычай, а также используемый магами обычай протыкать иглами куклу, изображающую врага, относится к разряду симпатической магии. Ее адепты старались путем простых средств (в частности, действия иголкой, бритвой или ножом) имитировать акции потусторонних существ. Верования о том, что они, вооружившись железными предметами, могли проникать в дом через любые запоры, были распространены достаточно широко. Борьбу с призванными таким образом духами наши предки вели аналогичными методами: протыкая воздух ножами.

И поныне дарить друг другу даже перочинные ножи считается магически опасным делом: такие подарки выкупаются мелкой монетой. В отличие от копий, ножей, игл, монета, являвшаяся символом солнца, служила оберегом от злых сил.

по материалам Р.Ю.Любомудрова "Гадание на монетах


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 02:58:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
"Монеты занимают особое место среди амулетов.
Магическую силу им придает металл, из которого они изготовлены, отчеканенное на них изображение и надписи."

Как бы, поподробнее то в этом месте.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 06:29:50 

Зарегистрирован: 11-06-2011 10:55:35
Сообщения: 76
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
inidax писал(а):
VIC58 писал(а):
Небольшой клад, более 400 монет.Некоторые находились в столбцах.Попалась одна с насечками.С уважением vic58.

Я не понял, она спаянная что-ли? Покажите, пожалуйста реверс.

Найденные монеты находились сложенные в столбцы,За время лежания в земле склеились от окислов,как на этом фото.
Разъединяются легко(замачиванием).С уважением vic58


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 10
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 10 [ 108.24 Кб | Просмотров: 685 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 06:42:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Всеядный писал(а):
Ссылку здесь давать нельзя, скопировать сюда всю статью ?

Ссылку, если ресурс не коммерческий нумизматический, не для коллекционеров, не аукцион или что-то подобное, т.е. просто - информационный, давать можно. Но копировать всегда лучше, т.к. ссылка может перестать работать со временем. А текст останется.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 06:44:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2011 23:58:27
Сообщения: 4375
Город: мой
Пол: Женский
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алена
Да...вспомнила школу :lol: и училку по-русскому :lol:

_________________
5р.1909 Сбой нумератора РВ-РБ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 06:49:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
VIC58 писал(а):
inidax писал(а):
VIC58 писал(а):
Небольшой клад, более 400 монет.Некоторые находились в столбцах.Попалась одна с насечками.С уважением vic58.

Я не понял, она спаянная что-ли? Покажите, пожалуйста реверс.

Найденные монеты находились сложенные в столбцы,За время лежания в земле склеились от окислов,как на этом фото.
Разъединяются легко(замачиванием).С уважением vic58

Спасибо,понял. С уважением.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 07:23:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Печкин писал(а):
"Метанье ср. дл. метнутие однократн. метка ж. мет м. об. действие по значению глаг.
|| Метка применяется и к качеству действия: Такая метка (петель, сена) не хороша. Метка пашни, ряз. подъем пара или первая пахота под яровое, с осени; весною двоят, поперек метки, а иногда троят, опять вдоль; после сева запахивают, а если пашня за сим заскорузнет, то пашут еще раз, ломают. Метка невода, закидка его."

Дорогой Печкин, читать здесь все умеют, а вот с анализом и выделением главного- трудности. Подчеркну ещё раз исходить нужно и просто необходимо из контекста. Причём тут метка петель, сев, пашня и т.д.
Говоря о вышеприведённых цитатах из Гиляровсекого нас интересуют только два значения: метка- метание(подбрасывание) и метка- насечки (запилы).


Вложения:
Комментарий к файлу: Словарь русского языка. 20-е издание.М.,1989 г. стр.236.
Словарь русского языка. 20-е издание.М.,1989 г. стр.236. - контекст0001
Словарь русского языка. 20-е издание.М.,1989 г. стр.236. - контекст0001 [ 33.49 Кб | Просмотров: 680 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 07:50:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Уважаемый Андрей Всеядный! Всё что Вы переписали и преподнесли нам интересно, но, к сожалению, нет связи с насечками на монетах (см.название темы). К тому же, если Вы удосужитесь пролистать тему и посмотреть предыдущие посты, то наверняка найдёте похожие высказывания.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 09:03:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Слово контекст из словаря С.И. Ожегова.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 09:10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2011 23:26:10
Сообщения: 140
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
inidax писал(а):
Уважаемый Андрей Всеядный! Всё что Вы переписали и преподнесли нам интересно, но, к сожалению, нет связи с насечками на монетах (см.название темы). К тому же, если Вы удосужитесь пролистать тему и посмотреть предыдущие посты, то наверняка найдёте похожие высказывания.


Тему читал внимательно. Найденные 2 статьи просто скопировал и вставил специально, прежде чем выложить свою версию. И я думаю напротив, связь есть прямая и она здесь немного описана.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 09:21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Всеядный писал(а):
inidax писал(а):
Уважаемый Андрей Всеядный! Всё что Вы переписали и преподнесли нам интересно, но, к сожалению, нет связи с насечками на монетах (см.название темы). К тому же, если Вы удосужитесь пролистать тему и посмотреть предыдущие посты, то наверняка найдёте похожие высказывания.


Тему читал внимательно. Найденные 2 статьи просто скопировал и вставил специально, прежде чем выложить свою версию. И я думаю напротив, связь есть прямая и она здесь немного описана.

В теме речь идёт о насечках на русских (советских) медных монетах по периметру аверса (см. фото первого поста на стр.1). Где про это у Вас в Ваших выкладках? Конкретно.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 09:59:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Что касаемо жребиев :да монеты использовали и делали метки (буквы, кресты,звезды,отверстия и т.п.), свои личные знаки. (См. статью в журнале стр. 42). Но характерные запилы аверсов русских медных монет по периметру предназначались прежде всего для иры в орлянку. Как справедливо заметил один форумчанин (не наш к сожалению) у всех профессиональных игроков появляются свои инструменты (ракетки, кии и т.д.). Поэтому и появление специальных игровых монет- фишек при такой массовости игры было предопределено, если хотите.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 11:27:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
inidax писал(а):
captcha писал(а):
Здесь "метка" от слова "метать", а не от слова "метить". Эх, жалко отменили букву "ѣ"

А мне видится из контекста всего отрывка именно метка в значении насечки (запилы) на игровой монете- фишке. Что, кстати говоря, не противоречит словарю В.И. Даля.
Как Вы себе представляете неправильную метку (в смысле метание) за которую могли бы поколотить до крови?
А вот за двухорловик или ещё какую подмену- будьте любезны! Именно об этом и речь.


Метка (а не мѣтка) - это, по-видимому, название раунда игры, т.е. бросание и наблюдение за результатом. И этот раунд может быть неправильным (не по правилам). Неважно, из-за чего - метчик (метатель, а не тот, который пометки на ней делал) бросил монету недостаточно закрученной, упала она в речку или кусты, сама монета оказалась жульнической... Главное - бросок признаётся недействительным, деньги на кону не меняют своих владельцев.

Потом, если всё-таки считать, что метка - от слова метить - то двухорловая монета стала такой не из-за меток каких-то. На ней банально два аверса.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 17:47:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 22:01:16
Сообщения: 37
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Печкин
Предлагаю вопрос о использовании запиленной монеты в орлянке (по Гиляровскому) пока отложить в сторону.
Ибо, прямого, однозначного указания на, то что игровая монета подвергалась запиливанию или похожему действию у него нет.
Единственно, что он упоминает - это натирание орла.
Другие источники о правилах игры в орлянку пока видимо неизвестны.

Хочу обратить ваше внимание вот на что:
У подавляющего большинства монет запил на аверсе сделан так, что риски не видны если монета лежит реверсом в верх. (если конечно смотреть на монету с верху)
Версия:
Положите три монеты одного номинала, одна из которых запилена на пол, решками в верх, перемешайте так что бы они не отрывались от пола и предложите кому ни будь поднять пиленную.
Это может быть и азартная игра(а ля наперстки) и гадание и жребий.
От частого использования аверс стирался, запилы делали по краю(но не затрагивая фатально гурт), чтобы не портить, возможно важного, изображения и при этом сделать монету отличной от других именно с аверса.
В качестве жребия, любители решать спорные вопросы жребием, могли иметь несколько таких монет разного номинала. При необходимости нужное количество простых монет находилось в карманах товарищей.
Но, монету можно пометить любым способом, например нацарапать крест, набить точек гвоздем, сточить аверс в ноль.
Однако делали запилы или насечки, причем порой правильные и аккуратные и в разных регионах однотипно. Не расставались с этими монетами и когда закапывали клад.
Сакральная версия:
Человек делал запилы, зарубки загадывая желания либо читая молитву, либо заговаривая. (со времен изображений Георгия).
Потирание святого работало как обращение к нему или на счастье.
Этой же монетой пользовались как жребием, для гадания и возможно для игры и лечения.
Но это лишь версия... надо искать источник у современников того времени.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 17-08-2011 18:58:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04-2008 17:08:08
Сообщения: 6020
Город: столица
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Виталий
уважаемый inidax! в данную тему пришли новые люди,которые хотят,в отличии от Вас ,разобраться в ней. Предлагают новые версии и очень интересные, а Вы опять пытаетесь навязать им свою. Вашу точку зрения,мы подробно изучили, так не мешайте теперь искать истину. Побудьте в тени, почитайте мысли коллег. Это более полезно,чем тупо талдычить одно и тоже.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 4795 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 96 ... 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: