Что в цене? (Инвестиционный вопрос)

Gofman · **Добавлено:** 02-08-2013 20:14:20

Alexidiss писал(а):

Разговор совсем не об этом, а о том что если инвестировав в монеты получаешь менее 20% годовых, то проще тупо деньги в банк отнести.

И какие ж это банки дают больше 12% годовых?

Alexidiss · **Добавлено:** 02-08-2013 20:52:37

Zergus писал(а):

Тупо - биметалл - тупая инвестиция.

Неумно

Deniskin · **Добавлено:** 03-08-2013 08:38:56

Gofman писал(а):

Alexidiss писал(а):

Разговор совсем не об этом, а о том что если инвестировав в монеты получаешь менее 20% годовых, то проще тупо деньги в банк отнести.

И какие ж это банки дают больше 12% годовых?

у нас Хоум Кредит даёт 12,5% без проблем, проверено.

Alexidiss · **Добавлено:** 03-08-2013 09:06:46

Gofman писал(а):

Alexidiss писал(а):

Разговор совсем не об этом, а о том что если инвестировав в монеты получаешь менее 20% годовых, то проще тупо деньги в банк отнести.

И какие ж это банки дают больше 12% годовых?

Если начну все перечислять то устану, так как там будет список из пары десятков банков...

hoza · **Добавлено:** 03-08-2013 15:42:59

Fatality писал(а):

Только сейчас заметил эту тему . Полностью поддерживаю мнение Сергея (Зергуса) по вариантам для инвестирования .

Многие здесь ведут разговор про то что надо покупать юбилейку РФ и СССР . самый сильный рост этой юбилейки всегда приходится на момент её выпуска в продажу . например у нас в клубе многие нумизматы говорят - что мол вот в своё время можно было бы Ленина в пруфе купить а сейчас его за 500с+ баксов продать . но уже в тот год когда он появился в продаже он стоил 100! советских рублей с рук . а заказать через общество коллекционеров не предсавлялось возможным были лимиты . на наше общество выделили 2штуки при том что коллекционеров заказавших Ленина было больше ста человек , да и те 2 штуки выходили только после определённого отката (пускай не 100р но всё же и не по номинальной цене ) . эту информацию мне поведал человек , который в советское время организовал у нас в городе общество нумизматов и филателистов . для эквивалента , в те годы за 150р можно было взять рупь Петра 1 в прекрасной сохранности .
ну и сколько на сегодняшний день можно выручить за Ленина в первозданном виде (а сколько этих монет попортилось из за некачественной высохшей банковской упаковки или те монеты которые просто изначально были эксгумированы из оной для того чтобы просто пощюпать руками пруф

)
Тема хранения юбилейки так же не зря затронута - очень трудно , не вкладывая много средств сохранить юбилейку из не драг металла в том виде в каком она вышла из под станка .

недавно открыл свой каталог волмар за январь 2011 года , так вот там в конце каталога есть пару страниц "для заметок" я там кое чего написал в своё время . сейчас смотрю и не верится .

рубли Н2 потёртые (как раз в 2010 году купил с пару десятков рублей раннего Н2 и 1924г. подубитого состояния по лому , потому и пометил эту позицию) от 550 за Файн до до 1300р за твёрдый верифан (там где все гербы видны и есть намёк на державу)

100-150р х штука , за штемпельные финны 25 и 50 ,

150 р. х штука за 20к 1913 - 1916 , рубль 1921 2000р за ХФ , до 3200 за унц (что то типо низкого Мс но без слаба ) .

в том же 2011 году взял Дворик в слабе АУ55 от пцгс , у нашего форумчанина дворик1970 , обошёлся в 3700долл , вместе с отправкой денег . взял 300ЛДР плоский чекан за 6500руб , унцовку . за последние пару лет поиска на форумах для него пары (выпуклого чекана ) аналогичного состояния просто не нашёл (искал не по старым цена а по текущим ).

вот так вот даже на такой хлам , по сути , цены выросли по некоторым позициям в Разы !

Про волновую теорию слышали? А про теорию спиралей? Ежели сейчас хорошо, то завтра будет плохо. Ежели сейчас плохо, то завтра будет хорошо. Кризисы ещё никто не отменял.

Fatality · **Добавлено:** 03-08-2013 15:55:15

hoza писал(а):

Fatality писал(а):

Только сейчас заметил эту тему . Полностью поддерживаю мнение Сергея (Зергуса) по вариантам для инвестирования .

Многие здесь ведут разговор про то что надо покупать юбилейку РФ и СССР . самый сильный рост этой юбилейки всегда приходится на момент её выпуска в продажу . например у нас в клубе многие нумизматы говорят - что мол вот в своё время можно было бы Ленина в пруфе купить а сейчас его за 500с+ баксов продать . но уже в тот год когда он появился в продаже он стоил 100! советских рублей с рук . а заказать через общество коллекционеров не предсавлялось возможным были лимиты . на наше общество выделили 2штуки при том что коллекционеров заказавших Ленина было больше ста человек , да и те 2 штуки выходили только после определённого отката (пускай не 100р но всё же и не по номинальной цене ) . эту информацию мне поведал человек , который в советское время организовал у нас в городе общество нумизматов и филателистов . для эквивалента , в те годы за 150р можно было взять рупь Петра 1 в прекрасной сохранности .
ну и сколько на сегодняшний день можно выручить за Ленина в первозданном виде (а сколько этих монет попортилось из за некачественной высохшей банковской упаковки или те монеты которые просто изначально были эксгумированы из оной для того чтобы просто пощюпать руками пруф

)
Тема хранения юбилейки так же не зря затронута - очень трудно , не вкладывая много средств сохранить юбилейку из не драг металла в том виде в каком она вышла из под станка .

недавно открыл свой каталог волмар за январь 2011 года , так вот там в конце каталога есть пару страниц "для заметок" я там кое чего написал в своё время . сейчас смотрю и не верится .

рубли Н2 потёртые (как раз в 2010 году купил с пару десятков рублей раннего Н2 и 1924г. подубитого состояния по лому , потому и пометил эту позицию) от 550 за Файн до до 1300р за твёрдый верифан (там где все гербы видны и есть намёк на державу)

100-150р х штука , за штемпельные финны 25 и 50 ,

150 р. х штука за 20к 1913 - 1916 , рубль 1921 2000р за ХФ , до 3200 за унц (что то типо низкого Мс но без слаба ) .

в том же 2011 году взял Дворик в слабе АУ55 от пцгс , у нашего форумчанина дворик1970 , обошёлся в 3700долл , вместе с отправкой денег . взял 300ЛДР плоский чекан за 6500руб , унцовку . за последние пару лет поиска на форумах для него пары (выпуклого чекана ) аналогичного состояния просто не нашёл (искал не по старым цена а по текущим ).

вот так вот даже на такой хлам , по сути , цены выросли по некоторым позициям в Разы !

Про волновую теорию слышали? А про теорию спиралей? Ежели сейчас хорошо, то завтра будет плохо. Ежели сейчас плохо, то завтра будет хорошо. Кризисы ещё никто не отменял.

ну дык я как бы раскладку не 1 дня описал и не 1 десятилетия , за которые несколько мировых(!) кризисов прошло . И вроде , даже , ни к чему не призывал , просто высказал мыли вслух , привёл пару фактов - которые при желании можно проверить .
к чему вообще ваш пост ? что вы хотели им сказать , или может быть что то из мною вышесказанного опровергнуть ?

.денис. · **Добавлено:** 03-08-2013 16:36:27

Сейчас Комплект Министерства по 600р за монету нету.А раньше можно было взять не дорого.
Я имею в виду идеальные.

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 21:12:17

Olimp1982

Инвестиции - вложение с целью получения прибыли. В вашем случае сохранение заработанного. В этом процессе закон такой, чем выше %, тем выше риск и наоборот. Приобретая инвестиционные монеты (золото, серебро), которые по заложенной в них государством цене, не намного дороже курсовой стоимости этих металлов, Вы предполагаете, что в обозримом будущем Вы просто будете их хранить вместо денежного эквивалента на депозите. Если вдруг будет дефолт и рубли обесценятся, то цена ваших монет станет выше. Если брать временной лаг в десятилетия, то трудно сравнить ППС (паритет покупательной способности) самых распространенных инвестяшек нашей страны - советских полтинников и царских червонцев. Т.Е. сколько товаров можно было купить на золотойй червонец или его сегодняшнюю стоимость (пусть 17-19 тыр). Но то, что на бумажки 10 руб. 1897 г ничего не купишь это точно.
Поэтому, если горизонт вашего планирования 2-5 лет, то накупив на 200-500 тыс монет, Вы свои активы практически заморозите, ибо % капитализации слишком мал и ликвидность (возможность продать) у Вас сильно ограничена. Вы потеряете на продаже. А если через 20 лет на пенсии Вы будете продавать каждый месяц по унцовке, а к праздникам по золотой монете, то пенсия Ваша выиграет.
В н.в. самые хорошие инвестиции пока в жилье. Возьмите кредит, на него квартиру, сдавайте ее и получайте копейку. Потом детям достанется

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 21:15:25

.денис. писал(а):

Сейчас Комплект Министерства по 600р за монету нету.А раньше можно было взять не дорого.
Я имею в виду идеальные.

Если завтра катаклизм, набор министерств на банку консервов не поменяешь. Если инвестировать то в Ag или голду
Кстати готов предложить 10 унцовок за Сеятеля или червонец Николая

Alexidiss · **Добавлено:** 03-08-2013 21:18:56

.денис. писал(а):

Сейчас Комплект Министерства по 600р за монету нету.А раньше можно было взять не дорого.
Я имею в виду идеальные.

Подешевел чтоли? Я помню дороже даже был.

назяр писал(а):

если через 20 лет на пенсии Вы будете продавать каждый месяц по унцовке, а к праздникам по золотой монете, то пенсия Ваша выиграет.
В н.в. самые хорошие инвестиции пока в жилье. Возьмите кредит, на него квартиру, сдавайте ее и получайте копейку. Потом детям достанется

Спасибо за отличный экскурс на тему "как не надо инвестировать"

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 21:33:18

Fatality писал(а):

я к тому что рост заметен например в первый год , т.е. резкий скачок а потом стабильно (в лучшем слечае) . или вы думаете что если Чечня в первые 2 года от номинала до 5-6тр подскочила , значит через 10 лет будет стоить 30тр ?

Да конечно монеты дорожают. Это к вашему большому посту. Но и жизнь (продукты, услуги) тоже. Набор юбилейки СССР стоит сейчас 8000-9000 , а когда монеты выходили по номиналу это примерно 100 руб, лень считать трояки и пятерки. Что практически равноценно. Ровно так же современный биметалл (без ЧЯП) первые десятки 10 лет назад имели покупательную способность нынешних 70-80 руб, которые они стоят. Сочинские 25 руб жетоны (монетами назвать не могу) через пять лет будут стоить те же 100-200 руб

Paolina · **Добавлено:** 03-08-2013 21:35:18

назяр писал(а):

.денис. писал(а):

Сейчас Комплект Министерства по 600р за монету нету.А раньше можно было взять не дорого.
Я имею в виду идеальные.

Если завтра катаклизм, набор министерств на банку консервов не поменяешь. Если инвестировать то в Ag или голду
Кстати готов предложить 10 унцовок за Сеятеля или червонец Николая

10 (десять) унцовых серебряных иностранных монет - это не более 11 000,00 рублей.
А на самом деле - 7900-8000 рублей (230-250 USD) при покупке "на месте": например, в Азии.
В Москве реальные котировки купли-продажи "Сеятелей" - 15 400 (продажа) и 14 500 (покупка).
Ничего личного - только бизнес.
Благодарю.

Olimp1982 · **Добавлено:** 03-08-2013 21:38:08

Понял одно. Надо самому разбираться. Мнения у всех свои. У кого юбилейка USSSR, Н2, мешок биметалла, ГВСа............

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 21:46:42

Paolina
Я предлагаю унцовки не в Азии, а в России. Второе - Россия не Москва. Фонд Держава присутствует не везде и червонцы не все брали на ауках, равно как и унцовки на перифирии (200 и дальше км от Москвы) по 900 не продаются. Кстати под унцовками понимаются и Соболь с Победоносцем

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 22:02:06

Zergus писал(а):

Deniskin писал(а):

Биметалл-пшик, тиражи великоваты.
Царизм-тоже пшик, как и монеты СССР - копатели поднимают всё больше кладов.

Золотые монеты, в основном привязаны к ц/м уже более 20 лет подряд и зависят от цены на золото.

Знаете, сколько стоила в 1993 году золотая "пятёрка" Николая II простой год в банальной сохранности? ~ 40$. В 1995 ~ 50-55$. Потом, правда, падала до 30$. Потом - пошла в рост.
Сейчас ~ 250$. Это так, не касаясь металла.

Так и бакс примерно в 5-6 раз стал дешевле. Даже если через водку считать. бутылка 1$ стоила, а нынче под 6-7

Paolina · **Добавлено:** 03-08-2013 22:04:32

назяр писал(а):

Paolina
Я предлагаю унцовки не в Азии, а в России. Второе - Россия не Москва. Фонд Держава присутствует не везде и червонцы не все брали на ауках, равно как и унцовки на перифирии (200 и дальше км от Москвы) по 900 не продаются. Кстати под унцовками понимаются и Соболь с Победоносцем

Не существует никаких проблем с доставкой из Москвы инвестиционных и других монет по "комфортным" ценам.

назяр · **Добавлено:** 03-08-2013 22:18:10

Paolina писал(а):

назяр писал(а):

Paolina
Я предлагаю унцовки не в Азии, а в России. Второе - Россия не Москва. Фонд Держава присутствует не везде и червонцы не все брали на ауках, равно как и унцовки на перифирии (200 и дальше км от Москвы) по 900 не продаются. Кстати под унцовками понимаются и Соболь с Победоносцем

Не существует никаких проблем с доставкой из Москвы инвестиционных и других монет по "комфортным" ценам.

Вы о ролах по 20 штук??

Paolina · **Добавлено:** 03-08-2013 22:28:11

назяр писал(а):

Paolina писал(а):

назяр писал(а):

Paolina
Я предлагаю унцовки не в Азии, а в России. Второе - Россия не Москва. Фонд Держава присутствует не везде и червонцы не все брали на ауках, равно как и унцовки на перифирии (200 и дальше км от Москвы) по 900 не продаются. Кстати под унцовками понимаются и Соболь с Победоносцем

Не существует никаких проблем с доставкой из Москвы инвестиционных и других монет по "комфортным" ценам.

Вы о ролах по 20 штук??

Да.
Тубы по 20 монет в капсулах

Михаэлис · **Добавлено:** 04-08-2013 04:18:24

назяр писал(а):

Да конечно монеты дорожают. Это к вашему большому посту. Но и жизнь (продукты, услуги) тоже.

Монеты всё равно дорожают быстрее и стремительнее. :oops:

VLIV · **Добавлено:** 04-08-2013 08:23:34

Безусловно, дамы и господа! Только ЗОЛОТО!!! ну и серебро тоже!
Золото:
год назад: 1600$ за унцию, сегодня: 1350$ за унцию

Серебро:
год назад: 27$ за унцию, сегодня: 20$ за унцию

Ах! Вот это инвестиции. Аж слюни текут от полученной прибыли!

Vilkov Sergey · **Добавлено:** 04-08-2013 16:27:17

Советский ПРУФ староделы , интересно будут дорожать?

Zergus · **Добавлено:** 04-08-2013 17:51:07

VLIV писал(а):

Безусловно, дамы и господа! Только ЗОЛОТО!!! ну и серебро тоже!
Золото:
год назад: 1600$ за унцию, сегодня: 1350$ за унцию

Серебро:
год назад: 27$ за унцию, сегодня: 20$ за унцию

Ах! Вот это инвестиции. Аж слюни текут от полученной прибыли!

Конечно, если как советуют "из Рощи", понабрать лома - коронки, контакты, ювелирка убитая, ложки-вилки - то сарказм ваш будет к месту.
Мы же советуем монеты собирать, как ни странно... И если в монете имеется ценовая составляющая из драг. металла - то это совсем не плохо. А вкладываться в "современку" - Бимет, ГВС - как в инвестиции - идиотизм. С этим материалом можно работать - продавать мешками, вагонами, крутиться, впаривать, следить, чтобы не испортились, мониторить рынок - чтоб не проспать момент...
А людям не всегда хочется суетиться, многим хочется спокойствия - продал потихоньку одну-две монетки - месяц на бутыльброд икру ложкой мажешь...
Это даже правильней называется не инвестиция - а тезаврация - накопление богатства.

Lex1705 · **Добавлено:** 04-08-2013 18:39:48

VLIV писал(а):

Безусловно, дамы и господа! Только ЗОЛОТО!!! ну и серебро тоже!
Золото:
год назад: 1600$ за унцию, сегодня: 1350$ за унцию

Серебро:
год назад: 27$ за унцию, сегодня: 20$ за унцию

Ах! Вот это инвестиции. Аж слюни текут от полученной прибыли!

По этому я и спросил про сроки в своём первом посте!
Просидку ДМ нужно анализировать исходя из причин падения,так-же как и рост цен на монеты,исходя из причин роста,а не просто по факту роста.
Любой товар имеет волнообразное движение цены на весь период своего существования,у золота волн было много,это можно посмотреть на длительных графиках.К сожалению на монеты таких графиков не ведётся,да и очень много факторов для цены монет одного типа,по этому народ может анализировать цены на монеты только за весьма короткий период и с ограниченно известными данными.
Вообще,бирже золото всё ещё считать рано,ибо те же ГП или Сеятели по лому не продают.Олимпиада 80 серебро тоже уходит гораздо выше металла.Давайте лучше посчитаем убытки на золотые монеты,исходя из цен на них.Я брал два ГПз 10.05.2010(благо виду запись всего купленного с датами и ценами) по 9200р,можете посчитать мой убыток,если я сейчас их продам.
Если в монетах из ДМ есть хоть какая-то составляющая от цены металла в них,а значит не только нумизматам они нужны,то в монетах из простых металлов,цена определяется сугубо достатком нумизматов и ушлостью продавцов пиарить/разгонять те или иные выпуски.
Вот тут и вступает в силу мой следующий вопрос,а как человек видит экономическое будущее потенциальных покупателей,т.е. народ среднего класса?Если это не учитывать,то инвестиция превращается в лотерею.
Конечно,так-же,нужно самому иметь представления о том,во что инвестировать,иначе мусор продадут по завышенной цене и всё.Посмотрите фильм "Бойлерная",там достаточно хорошо описывается ситуация не компетентных инвесторов и какие результаты от их вложений,когда не сам "головой своей" доходишь во что инвестировать,а за тебя это делают,порой заинтересованные люди или по крайней мере те,кто ВООБЩЕ ответственности за свои советы не несёт.
В каждом направлении,будь то инострань,Рос. Империя,СССР или современная Россия,есть подпункты-это те монеты,которые или имели рост или имеют потенциал.Далее по каждому примеру нужно разбираться либо в причинах прежнего роста, либо основаниях роста на будущее.Раз росло-значит и будет-это,простите,подход совсем не серьёзный.Будущий спрос,как и прежний рост, рождают совершенно иные факторы.
Так-же продавать что-то-это нужно шарить в своём товаре и иметь техническую возможность.И надо понимать,что если человек,из маленького городка,купивший монеты несколько лет назад,но которого потенциальные покупатели из сети не знают,должен придумать,как он сможет убедить их в своей честности и так-же,как представить свой товар(например сделать качественные фото),чтоб его монеты начали сразу продаваться по ценам уже опытных и узнаваемых продавцов.

VLIV · **Добавлено:** 04-08-2013 19:01:00

Lex1705 писал(а):

VLIV писал(а):

Безусловно, дамы и господа! Только ЗОЛОТО!!! ну и серебро тоже!
Золото:
год назад: 1600$ за унцию, сегодня: 1350$ за унцию

Серебро:
год назад: 27$ за унцию, сегодня: 20$ за унцию

Ах! Вот это инвестиции. Аж слюни текут от полученной прибыли!

По этому я и спросил про сроки в своём первом посте!
Просидку ДМ нужно анализировать исходя из причин падения,так-же как и рост цен на монеты,исходя из причин роста,а не просто по факту роста.
Любой товар имеет волнообразное движение цены на весь период своего существования,у золота волн было много,это можно посмотреть на длительных графиках.К сожалению на монеты таких графиков не ведётся,да и очень много факторов для цены монет одного типа,по этому народ может анализировать цены на монеты только за весьма короткий период и с ограниченно известными данными.
Вообще,бирже золото всё ещё считать рано,ибо те же ГП или Сеятели по лому не продают.Олимпиада 80 серебро тоже уходит гораздо выше металла.Давайте лучше посчитаем убытки на золотые монеты,исходя из цен на них.Я брал два ГПз 10.05.2010(благо виду запись всего купленного с датами и ценами) по 9200р,можете посчитать мой убыток,если я сейчас их продам.
Если в монетах из ДМ есть хоть какая-то составляющая от цены металла в них,а значит не только нумизматам они нужны,то в монетах из простых металлов,цена определяется сугубо достатком нумизматов и ушлостью продавцов пиарить/разгонять те или иные выпуски.
Вот тут и вступает в силу мой следующий вопрос,а как человек видит экономическое будущее потенциальных покупателей,т.е. народ среднего класса?Если это не учитывать,то инвестиция превращается в лотерею.
Конечно,так-же,нужно самому иметь представления о том,во что инвестировать,иначе мусор продадут по завышенной цене и всё.Посмотрите фильм "Бойлерная",там достаточно хорошо описывается ситуация не компетентных инвесторов и какие результаты от их вложений,когда не сам "головой своей" доходишь во что инвестировать,а за тебя это делают,порой заинтересованные люди или по крайней мере те,кто ВООБЩЕ ответственности за свои советы не несёт.
В каждом направлении,будь то инострань,Рос. Империя,СССР или современная Россия,есть подпункты-это те монеты,которые или имели рост или имеют потенциал.Далее по каждому примеру нужно разбираться либо в причинах прежнего роста, либо основаниях роста на будущее.Раз росло-значит и будет-это,простите,подход совсем не серьёзный.Будущий спрос,как и прежний рост, рождают совершенно иные факторы.
Так-же продавать что-то-это нужно шарить в своём товаре и иметь техническую возможность.И надо понимать,что если человек,из маленького городка,купивший монеты несколько лет назад,но которого потенциальные покупатели из сети не знают,должен придумать,как он сможет убедить их в своей честности и так-же,как представить свой товар(например сделать качественные фото),чтоб его монеты начали сразу продаваться по ценам уже опытных и узнаваемых продавцов.

Посчитать ваши убытки? Да легко!
Пусть Вы даже продадите своего Победоносца по продажной цене Дерржжавы: 12050 руб
Ваш плюс: 12050 - 9200 = 2850
Тупо в банк под 10% годовых на 3 года: 9200*1,1*1,1*1,1 = 12245, Ваш плюс: 12245 - 9200 = 3045
Прогар: 2850 - 3045 = - 195
и учтите, что Победоносца по этой цене еще надо продать. а с банка денежки взял и пошел гулять

Миша · **Добавлено:** 04-08-2013 19:06:54

Zergus писал(а):

А вкладываться в "современку" - Бимет, ГВС - как в инвестиции - идиотизм.

Почему? Масса примеров роста цены за несколько лет в 5, 10 и более раз. Перепись, ЧЯП, наборы 2002, 2р Эмблема. Рубли с Пушкиным в 2007 вообще по 10 рублей продавались на каждом углу. Никакими особенными знаниями обладать не нужно: ни уметь определять подлинность, ни знать проверенные торговые площадки, ни мониторить проходы. Скупай везде, где продают дешево - чего уж проще.

Монеты России и СССР