NGC упаковка. Зачем?

gvera · **Добавлено:** 08-11-2012 18:04:38

DublGun

Проверить на фуфельность не пробовали, местные нарики и алконавты давно такие монетосы подделывают тоннами.

Zergus · **Добавлено:** 08-11-2012 18:05:29

DublGun писал(а):

А теперь такая картина (не выдуманная, а реальная. Думаю, многие подтвердят похожие обстоятельства):
Приезжают 2 парня из соседнего города, километрах в 300 от места встречи.
Встречаемся с ними в кафешке.
Прошу показать монеты, найденные ими в дореволюционном кладе. Один из них сует руку в карман спортивных штанов, гремит металл и вываливается на стол кучей 300 лет дому Романовых, рубль 1915 и 2 монеты рубль 1913.
Все монеты не утертыши, которые не жалко, а штемпельные, но уже с забоинами.
И как?

Ну как - наливаешь парням по стакану приличной водки, даёшь ещё денег на ящик с собой - пусть катятся в свой Мухоср*нск - и сидишь, горюешь, что вместо одной иномарки осталась только треть от неё (и наплевать, какие буквы были на 13 году), единственная остаётся радость - дальше 13 году уже "мумизматы" убивать не будут.

Chrom · **Добавлено:** 08-11-2012 19:20:12

DublGun писал(а):

А теперь такая картина (не выдуманная, а реальная. Думаю, многие подтвердят похожие обстоятельства):
Приезжают 2 парня из соседнего города, километрах в 300 от места встречи.
Встречаемся с ними в кафешке.
Прошу показать монеты, найденные ими в дореволюционном кладе. Один из них сует руку в карман спортивных штанов, гремит металл и вываливается на стол кучей 300 лет дому Романовых, рубль 1915 и 2 монеты рубль 1913.
Все монеты не утертыши, которые не жалко, а штемпельные, но уже с забоинами.
И как?

Извините, я похоже не выспался... Вы ожидаете, что такие кексы будут слабировать монеты??? Им проще их носить в карманх трико, а тратится даже на холдеры это западло...

DublGun · **Добавлено:** 09-11-2012 16:20:02

gvera, 3 из 4-х упомянутых монеты показаны были тут на форуме. Никто никаких проблем не высказал.

Chrom - вы действительно не выспались - я из лагеря сторонников слабов, хотя и не в абсолюте и с некоторыми оговорками.

Zergus - в десятку. Оба рубля, кстати, были более простые, с инициалами Эликума Бабаянца.

dvorik1970 · **Добавлено:** 13-11-2012 09:37:33

..это уже статистика, а может просто личные наблюдения - как минимум трое из пяти человек, которые год-два назад плевались на слабы, теперь с удвоенной скоростью закатывают в них монеты. Не знаю, почему так, но слабо-ненавистниками они были рьяными.

Григорий · **Добавлено:** 13-11-2012 18:34:09

dvorik1970 писал(а):

..это уже статистика, а может просто личные наблюдения - как минимум трое из пяти человек, которые год-два назад плевались на слабы, теперь с удвоенной скоростью закатывают в них монеты. Не знаю, почему так, но слабо-ненавистниками они были рьяными.

Ясно, почему: ликвидность-то (и цена) повышается после этой процедуры...

Zergus · **Добавлено:** 13-11-2012 19:13:12

Григорий писал(а):

dvorik1970 писал(а):

..это уже статистика, а может просто личные наблюдения - как минимум трое из пяти человек, которые год-два назад плевались на слабы, теперь с удвоенной скоростью закатывают в них монеты. Не знаю, почему так, но слабо-ненавистниками они были рьяными.

Ясно, почему: ликвидность-то (и цена) повышается после этой процедуры...

Григорий, а вотт - та же, картина маслом - попробуйте яйцами торговать (куриными) - в "слабах" - :lol:

и без...

Aleksandr88 · **Добавлено:** 13-11-2012 19:48:27

Григорий писал(а):

dvorik1970 писал(а):

..это уже статистика, а может просто личные наблюдения - как минимум трое из пяти человек, которые год-два назад плевались на слабы, теперь с удвоенной скоростью закатывают в них монеты. Не знаю, почему так, но слабо-ненавистниками они были рьяными.

Ясно, почему: ликвидность-то (и цена) повышается после этой процедуры...

Раньше как то был равнодушен к слабам.Теперь, именно по этим причинам, стараюсь в слабы закатать.Ну и плюс к этому-теперь не болит голова как хранить и сохранить

Григорий · **Добавлено:** 13-11-2012 20:04:35

Zergus писал(а):

Григорий, а вотт - та же, картина маслом - попробуйте яйцами торговать (куриными) - в "слабах" - :lol:

и без...

Я и монетами-то не торгую... а яйца, кстати относится к группе FMCG (fast moving consumer goods), там подход к ценообразованию несколько другой, чем к "Antiques & Collectables", к которым относятся монеты.

Впрочем, когда мы покупаем яйца в коробках по 10 штук, на которых написано C0, C1, C2 (и верим этим "грейдам") - разве это не то же самое?
Только умные (или практичные) еще в магазине эти коробки с яйцами открывают, и смотрят, что на самом деле внутри.
А доверчивые берут не глядя... а потом, придя домой, обнаруживают, что яйца меньше размером, чем ожидалось.. да и с трещинкой попадется...

Zergus · **Добавлено:** 13-11-2012 21:25:35

Григорий писал(а):

Zergus писал(а):

Григорий, а вотт - та же, картина маслом - попробуйте яйцами торговать (куриными) - в "слабах" - :lol:

и без...

Я и монетами-то не торгую... а яйца, кстати относится к группе FMCG (fast moving consumer goods), там подход к ценообразованию несколько другой, чем к "Antiques & Collectables", к которым относятся монеты.

Впрочем, когда мы покупаем яйца в коробках по 10 штук, на которых написано C0, C1, C2 (и верим этим "грейдам") - разве это не то же самое?
Только умные (или практичные) еще в магазине эти коробки с яйцами открывают, и смотрят, что на самом деле внутри.
А доверчивые берут не глядя... а потом, придя домой, обнаруживают, что яйца меньше размером, чем ожидалось.. да и с трещинкой попадется...

А раз берут не глядя - значит, наши колхозные грейдеры круче...

sv_mosin · **Добавлено:** 13-11-2012 21:39:24

Колхозные грейдеры - это слабы фирмы nnc. Наиболее часто подделываемые китайскими товарищами. Бывало откровенное фуфло в этих слабах. Грейд постоянно завышенный.

Zergus · **Добавлено:** 13-11-2012 21:57:36

sv_mosin писал(а):

Колхозные грейдеры - это слабы фирмы nnc. Наиболее часто подделываемые китайскими товарищами. Бывало откровенное фуфло в этих слабах. Грейд постоянно завышенный.

... а можно реальные примеры? И какое отношение ко всему этому имеют китайские товарищи?

sv_mosin · **Добавлено:** 13-11-2012 22:02:03

Реальные примеры можно. Если не продадутся на кувалде через 2 недели ( :roll:

), то выложу тут для примера.
А китайские товарищи очень любят подделывать все. Особенно американские морганы и писы.

Zergus · **Добавлено:** 13-11-2012 22:08:35

sv_mosin писал(а):

Реальные примеры можно. Если не продадутся на кувалде через 2 недели ( :roll:

), то выложу тут для примера.
А китайские товарищи очень любят подделывать все. Особенно американские морганы и писы.

Примеры пожалста....

sovetnik · **Добавлено:** 13-11-2012 22:20:03

Нескончаемая тема... Поговорить больше не о чем :shock:

vasiliy_t · **Добавлено:** 25-03-2014 21:06:49

Доброго времени суток, а занимается ли кто-то в России грейдингом NGC, м.б. кто-то знает дилеров? Хотел бы загрейдить несколько монеток.
На край можно в Финляндии или Эстонии, хотя это конечно хлопотнее.

Харитон Платонович · **Добавлено:** 17-04-2014 18:45:51

У меня такой же вопрос, если нет в РФ дилера, подскажите адресок в Финляндии.
С уважением.

vasiliy_t писал(а):

Доброго времени суток, а занимается ли кто-то в России грейдингом NGC, м.б. кто-то знает дилеров? Хотел бы загрейдить несколько монеток.
На край можно в Финляндии или Эстонии, хотя это конечно хлопотнее.

Aleksey_M · **Добавлено:** 19-04-2014 15:53:36

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?
Ведь на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд.
По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Григорий · **Добавлено:** 19-04-2014 18:34:06

Aleksey_M писал(а):

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?
Ведь на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд. По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Риск есть всегда:
1) бывает, что конторы грейдят подделки;
2) бывает, что подделывают слабы;
3) бывает, что из подлинного слаба достают монету, а внутрь помещают поддельную.

sergiy · **Добавлено:** 19-04-2014 19:45:57

Григорий писал(а):

Aleksey_M писал(а):

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?
Ведь на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд. По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Риск есть всегда:
1) бывает, что конторы грейдят подделки;
2) бывает, что подделывают слабы;
3) бывает, что из подлинного слаба достают монету, а внутрь помещают поддельную.

третьего пункта пока не было

Aleksey_M · **Добавлено:** 19-04-2014 20:47:14

Григорий писал(а):

Aleksey_M писал(а):

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?
Ведь на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд. По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Риск есть всегда:
1) бывает, что конторы грейдят подделки;
2) бывает, что подделывают слабы;
3) бывает, что из подлинного слаба достают монету, а внутрь помещают поддельную.

2 и 3 не прокатит с новыми слабами. Так как фото монеты выкладывается на сайте ngc или pcgs. Таким образом, если монета не попала под пункт 1, то в случае поддельного слаба или если вместо оригинала в слабе будет лежать другая монета то это можно определить по фото. Вбили номер слаба, увидели фото монеты с высоким разрешением, которое позволяет по микроцарапинкам установить соответствие с той, которая сейчас находится у вас в руках в слабе.
Получается, остается понять как часто ngc и pcgs грейдят фальшивки. Какой контроль проходят монеты кроме веса, размера и состояния при грейде?

Aleksey_M · **Добавлено:** 19-04-2014 20:49:03

sergiy писал(а):

Григорий писал(а):

Aleksey_M писал(а):

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?
Ведь на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд. По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Риск есть всегда:
1) бывает, что конторы грейдят подделки;
2) бывает, что подделывают слабы;
3) бывает, что из подлинного слаба достают монету, а внутрь помещают поддельную.

третьего пункта пока не было

Второй и третий пункты отметаются в случае с новыми слабами, когда фото есть на сайте грейдинговой компании.

Григорий · **Добавлено:** 20-04-2014 11:55:06

Aleksey_M писал(а):

Второй и третий пункты отметаются в случае с новыми слабами, когда фото есть на сайте грейдинговой компании.

Что значит "отметаются"?
Значит ли это, что такие подделки невозможны?
Нет.
Это значит только, что покупатель имеет возможность разоблачить подделку: если он вообще в курсе, что слаб можно проверить на сайте грейдинговой конторы; если он покупает монету, сидя дома перед компом, а не в темном клубе с рук; если... в общем, слишком много всяких "если".

Вопрос был поставлен так:

Aleksey_M писал(а):

Есть ли риск нарваться на подделку покупая монеты в новых слабах ngc и pcgs?

И ответ однозначен: есть.

Вложение:

NGC упаковка. Зачем? - REAL-FAKE [ 194.77 Кб | Просмотров: 985 ]

Aleksey_M писал(а):

на сайтах грейдинговых компаний размещены фото монет, которые они помещали в слаб и проставляли грейд. По фото видео все мельчайшие дефекты, и есть возможность сравнить.

Ну сравните фото у продавца на ебэе и блескучее фото на сайте NGC (какие там видны "мельчайшие дефекты"?)... вот вам упражнение, сравнивайте.

sergiy писал(а):

третьего пункта пока не было

Вы имеете в виду, что вам о таком неизвестно?

Григорий · **Добавлено:** 20-04-2014 12:06:10

Aleksey_M писал(а):

то в случае поддельного слаба или если вместо оригинала в слабе будет лежать другая монета то это можно определить по фото. Вбили номер слаба, увидели фото монеты с высоким разрешением, которое позволяет по микроцарапинкам установить соответствие с той, которая сейчас находится у вас в руках в слабе.

Ну, давайте:

Вложение:

NGC упаковка. Зачем? - 3-1877 [ 387.91 Кб | Просмотров: 984 ]

Определяйте по вашему методу ("по микроцарапинкам"): какая из них настоящая?
Или обе фальшивые?
Или обе настоящие? :lol:

Aleksey_M · **Добавлено:** 20-04-2014 13:24:06

Григорий писал(а):

Aleksey_M писал(а):

то в случае поддельного слаба или если вместо оригинала в слабе будет лежать другая монета то это можно определить по фото. Вбили номер слаба, увидели фото монеты с высоким разрешением, которое позволяет по микроцарапинкам установить соответствие с той, которая сейчас находится у вас в руках в слабе.

Ну, давайте:

Вложение:

3-1877.jpg

Определяйте по вашему методу ("по микроцарапинкам"): какая из них настоящая?
Или обе фальшивые?
Или обе настоящие? :lol:

На сайте NGC и PCGS фото более высокого разрешения, там видны все микро дефекты, микрозабоины и т.д.
Я уже не первый раз сравниваю так монеты при покупке в слабе.
Если же вы покупаете монету на молотке или еще каком электронном аукионе и качество фотографий плохое и их недостаточно чтобы сравнить с фото на сайте грейд компаний, то можно запросить более качественные фото.
А потом когда вы встречаетесь с продавцом и забираете монету, то открываете фото этой монеты на сайте грейд компании на своем мобильнике и сравниваете уже с живым экземпляром, поверьте там достаточно микроцарапин, чтобы установить ту ли монету вы держите в руке или нет.
А вот те слабы которые без фото, т.е. это например слабы старого образца NGC - там уже конечно сложнее. Надо смотреть на сам слаб, не поддельный ли он и на саму монету сквозь него. Без навыков определить фальшак не реально.

п.с. по приведенным вами фотографиям качество второй (справа) оставляет желать лучшего. Вроде бы это два разных слаба и две разные монеты. Левая фото - аналогична фотке на сайте грейд компании, все микроцарапины повторяются, а правая фото мало того, что плохого качества, так на ней присутствуют какие-то дополнительные артефакты на монете, т.е. с большой долей вероятности это другая монета, я бы на такую монету ставить не стал или запросил бы более качественные фото, чтобы подвтердить или опровергнуть данную гипотезу. На ней видна например царапина под хвостом, которой нет на фото слева и на фото в NGC. Либо это дефект связанный с низким качеством фото, либо что более вероятно это другая монета.

Монеты России и СССР