Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 21-02-2015 22:50:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 21:14:45
Сообщения: 17638
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Максим
Номер карты Сбербанка 4276**********2022
Коллеги, предлагаю для обсуждения подлинность 20 марок 1943, Польша, Лодзь


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3220.JPG
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3220.JPG [ 482.6 Кб | Просмотров: 2562 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3222.JPG
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3222.JPG [ 643.69 Кб | Просмотров: 2561 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3223.JPG
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3223.JPG [ 1.08 Мб | Просмотров: 2561 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3224.JPG
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3224.JPG [ 135.37 Кб | Просмотров: 2561 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3225.JPG
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - IMG_3225.JPG [ 121.24 Кб | Просмотров: 2561 ]

_________________
Мои аукционы
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 21-02-2015 23:30:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Я лишь могу повториться здесь. -" Весьма спорная (пока что) вещица. Гетто отчеканено как-то каряво на здезде. Не похоже на чекан производственный. Особенно под первым "Т". "
"Вот настоящая. Вес должен быть- 6,98г."
На счёт UNC, Вашего "предмета"- полностью с Вами согласен. UNC-ом тут и не пахнет. Но, предмет в весьма бодром состоянии чтобы показывать разницу в весах в 0,12гр. Даже с погрешностью китайских весов, не выдерживает критику в пользу подлинности предмета. Соприкосновение с кантом "звезды давида", также не внушает доверия. Слово "MARK" как-то корявенько исполнено и т.д. Может быть это новая не описанная разновидность? :) Терзают меня сомнения в этом... Почитаем что скажут остальные. :D


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 1
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 1 [ 141.04 Кб | Просмотров: 2555 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 2
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 2 [ 142.01 Кб | Просмотров: 2555 ]

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 21-02-2015 23:54:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 21:14:45
Сообщения: 17638
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Максим
Номер карты Сбербанка 4276**********2022
Кирилл, спасибо!
Вместе с тем, вижу и на Вашей, заведомо подлинной в QUITTING UBER корявость... возможно, что фашисты не заморачивались со штемпелями? Известно, кто их резал?
И, кстати, Ваше фото... откуда инфо о 100 % подлинности?

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 00:08:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
vonPaul писал(а):
Кирилл, спасибо!
Вместе с тем, вижу и на Вашей, заведомо подлинной в QUITTING UBER корявость... возможно, что фашисты не заморачивались со штемпелями? Известно, кто их резал?
И, кстати, Ваше фото... откуда инфо о 100 % подлинности?

Не помню с какого форума я фото спёр :) Но там было достаточно расширенное обсуждение этой монеты с представлением разных "корявок". Сошлись на том, что это оригинал. Я не берусь утверждать, что Ваша- не сомненно фальшак. Но, начнём с весов... Тут-то информация точная (наверное). :) Кто воял их-? А так, интернет засыпан предложениями этой "монеты" по 150-200р. :)

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 00:15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Честно говоря двойственное чувство? Но вес должен бить, может чуть меньше, но, наверное, никак не больше. Принесите на МЯУ, покажем паре спецов, может что умное и скажут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 00:32:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Ради интереса порылся в интернете. Вот фото монеты проданной на известном аукционе в Питере. Знаю, что фуфло там проходит крайне редко. Но, бывает. Продана в декабре 2011г. за 3400р. Так что вот. Но, это ничего не меняет. Вопросы остались... Надо в руках "щупать" и сравнивать с однозначным оригиналом :D


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206+
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206+ [ 44.71 Кб | Просмотров: 2537 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206 [ 40.11 Кб | Просмотров: 2536 ]

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 00:41:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Вот уж чудеса... Только что присмотрелся. Аверс-то (представленной мою монеты) копия Вашей :) :) :) Вплоть до дырке на канте, на 8 часов и полосы от звезды на тех-же местах. Да и царапина под "Т" таже самая. И реверс тот-же, только утёрт. Литьё что ли и то и другое? :) Судя по обработанному гурту (на Вашем экземпляре) , так и есть.... :D

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:00:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Kirill1806 писал(а):
Вот уж чудеса... Только что присмотрелся. Аверс-то (представленной мою монеты) копия Вашей :) :) :) Вплоть до дырке на канте, на 8 часов и полосы от звезды на тех-же местах. Да и царапина под "Т" таже самая. И реверс тот-же, только утёрт. Литьё что ли и то и другое? :) Судя по обработанному гурту (на Вашем экземпляре) , так и есть.... :D

Монета ТС и с Питерского аукциона-одна и таже монета...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:09:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Ну да, наверное. 3400 руб. за монету с тиражем в 600 экз. :) :) :) Скорее всего "оригинал"!!! :x :lol: Иначе и быть не может.

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Последний раз редактировалось Kirill1806 22-02-2015 02:10:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Вот монета с 57 аукциона Warszawskie Centrum Numizmatyczne от 7 июня 2014 . Уход-2600 польских злотых...


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто [ 115.66 Кб | Просмотров: 2523 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Guenter писал(а):
Вот монета с 57 аукциона Warszawskie Centrum Numizmatyczne от 7 июня 2014 . Уход-2600 польских злотых...


Настоящих - 600 шт.

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:25:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Вот сертификат на настоящую монету...


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто2
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто2 [ 152.18 Кб | Просмотров: 2520 ]
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто1
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - гетто1 [ 97.25 Кб | Просмотров: 2520 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 02:42:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Уже что-то. Но, сравнивать с этим "обмылком", пусть даже настоящим и по таким фото не возможно. Тут серьёзная экспертиза нужна. К "монете" ТС, я думаю, это не относится... Ту, что я нашел (на Питерском аук.) и та, что предствил ТС по реверсам отличаются... Но, "мастерская" одна. Где-нибудь в Одессе на известной улице :)

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 11:18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Kirill1806 писал(а):
Уже что-то. Но, сравнивать с этим "обмылком", пусть даже настоящим и по таким фото не возможно. Тут серьёзная экспертиза нужна. К "монете" ТС, я думаю, это не относится... Ту, что я нашел (на Питерском аук.) и та, что предствил ТС по реверсам отличаются... Но, "мастерская" одна. Где-нибудь в Одессе на известной улице :)

Еще раз... Монета ТС и монета с Кон-са-это одна монета...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 13:28:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
P.S. сравните реверсы. Даже если это и так - это имеет значение в её подлинности? Я, своё мнение высказал, помоему полностью...

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 13:39:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Kirill1806 писал(а):
P.S. сравните реверсы. Даже если это и так - это имеет значение в её подлинности? Я, своё мнение высказал, по моему полностью...

Какой смысл сравнивать реверсы, если грязь между букв одинакова у обеих монет? По подлинности вы правы в том, что сравнивать нужно с однозначно правильной монетой. Хотя надо учитывать, что хоть тираж 20-ток предположительно 600 штук-есть отличия в штемпелях правильных монет. 20 марок чеканилась в кольце 20-тонным прессом.В виду невозможности правильной закалки штемпеля встречаются много наплывов на монетах из за повреждений, таких как трещины, выкрошки и т.д. на штемпелях, также штемпеля часто выходили из строя. Поэтому, несмотря на столь малый тираж, -количество вариантов штемпелей, имеющие небольшие отличия друг от друга, достаточно велико...
Короче-спецу, в живую, сертификат подлинности...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 13:41:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Точно. Одна и та же. :x Даже не помыли.


Вложения:
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206%2B
20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность - 3206%2B [ 202.02 Кб | Просмотров: 2480 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 21:14:45
Сообщения: 17638
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Максим
Номер карты Сбербанка 4276**********2022
Друзья, а ведь одна и та же!!!! Более того, я ее и купил ... Именно на питерском к - се :x :x :x более того, зная о "черных пятнах" обсуждаемой площадки и выставил для обсуждения предмет

_________________
Мои аукционы


Последний раз редактировалось vonPaul 22-02-2015 17:24:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 21:14:45
Сообщения: 17638
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Максим
Номер карты Сбербанка 4276**********2022
Макс67 писал(а):
Честно говоря двойственное чувство? Но вес должен бить, может чуть меньше, но, наверное, никак не больше. Принесите на МЯУ, покажем паре спецов, может что умное и скажут.


Максим, куда поднести? Какой то павильон?

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:26:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Что и следовало ожидать.... :x :x :x Максим, после огласите приговор в теме. :) Дюже интересно....

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:28:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
vonPaul писал(а):
Макс67 писал(а):
Честно говоря двойственное чувство? Но вес должен бить, может чуть меньше, но, наверное, никак не больше. Принесите на МЯУ, покажем паре спецов, может что умное и скажут.


Максим, куда поднести? Какой то павильон?

Написал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:35:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
vonPaul писал(а):
Макс67 писал(а):
Честно говоря двойственное чувство? Но вес должен бить, может чуть меньше, но, наверное, никак не больше. Принесите на МЯУ, покажем паре спецов, может что умное и скажут.


Максим, куда поднести? Какой то павильон?

Какой МЯУ? Забудьте. Тут ни Общество Друзей ГИМ, ни НИНЭКС не помогут-только деньги потеряете. Попробуйте скиньте фотки самому GUY M.Y.Ph. FRANQUINET с низайшей просьбой помочь разобраться...
http://www.franquinet.de/content.php5?l ... franquinet


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 22-02-2015 17:57:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 21:14:45
Сообщения: 17638
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Максим
Номер карты Сбербанка 4276**********2022
Guenter писал(а):
vonPaul писал(а):
Макс67 писал(а):
Честно говоря двойственное чувство? Но вес должен бить, может чуть меньше, но, наверное, никак не больше. Принесите на МЯУ, покажем паре спецов, может что умное и скажут.


Максим, куда поднести? Какой то павильон?

Какой МЯУ? Забудьте. Тут ни Общество Друзей ГИМ, ни НИНЭКС не помогут-только деньги потеряете. Попробуйте скиньте фотки самому GUY M.Y.Ph. FRANQUINET с низайшей просьбой помочь разобраться...
http://www.franquinet.de/content.php5?l ... franquinet


Спасибо!

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 марок 1943 Гетто Лодзь Польша подлинность Сообщение Добавлено: 23-02-2015 20:17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
ТСу повезло - купил фуфло весьма недорого. :D
На настоящую даже рядом не похожа, как по исполнению, так и по цене.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: