Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 23-06-2013 12:08:09 

Зарегистрирован: 23-06-2013 11:27:35
Сообщения: 5
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Вложение:
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - Untitled1234
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - Untitled1234 [ 203.61 Кб | Просмотров: 1718 ]
Друзья, время от времени попадают ко мне подобные изделия. Как это использовалось? Входной билет? Сувенир в обмен на пожертвование? Просто сувенир? Еще как-то? Вообще, есть ли какая-либо доступная англо- или русскоязычная литература о фарфоровых нотгельдах? Спасибо огромное!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 23-06-2013 23:55:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Есть два каталога. Завтра выложу по ним информацию.

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 24-06-2013 00:18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Также есть польский сайт. Если модераторы разрешат могу выложить ссылку.

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 24-06-2013 09:07:21 

Зарегистрирован: 23-06-2013 11:27:35
Сообщения: 5
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо огромное!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 25-06-2013 02:26:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Каталоги это хорошо.
А чтобы полнее ощутить аромат той эпохи, полезно почитать Ремарка, особенно "Чёрный обелиск".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 25-06-2013 21:56:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Первый каталог.
Сlaus Werner "Deutsche Notmunzen aus Porzellan, Steinzeug, Ziegel und Ton"


Вложения:
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan3
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan3 [ 68.22 Кб | Просмотров: 1577 ]
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan2
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan2 [ 63.21 Кб | Просмотров: 1577 ]
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan1
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - claus werner deutsche notmunzen aus porzellan1 [ 60.94 Кб | Просмотров: 1577 ]

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 25-06-2013 22:18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Второй каталог.
Один том в издании из 6-ти томов 1978 года, посвященному керамическим медалям и монетам. Автор Karl Scheuch.
Данный том называется "MUNZEN aus PORZELLAN UND TON"
Остальные тома:
"SPENDEN - MEDAILLEN aus PORZELLAN UND TON"
"MEDAILLEN AUS PORZELLAN" BAND I: Ausgabeorte A bis C
"MEDAILLEN AUS PORZELLAN" BAND II: Ausgabeorte D bis E
"MEDAILLEN AUS PORZELLAN" BAND III: Ausgabeorte F bis M
"MEDAILLEN AUS PORZELLAN" BAND IV: Ausgabeorte M (nur Meissen) biz Z


Вложения:
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - SPENDEN - MEDAILLEN aus PORZELLAN UND TON
Фарфоровые нотгельды. Как это работало? - SPENDEN - MEDAILLEN aus PORZELLAN UND TON [ 152.64 Кб | Просмотров: 1571 ]

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 26-06-2013 16:59:30 

Зарегистрирован: 23-06-2013 11:27:35
Сообщения: 5
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо огромное, поищу книги. С Вашего позволения, напомню про польский сайт - с польским мне легче договвориться, чем с немецким. Если модераторы против, может быть, в личку? Спасибо огромное.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 26-06-2013 17:15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Данная информация уже проходила на этом форуме.
topic98998.html

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 26-06-2013 22:14:46 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 04-04-2012 10:13:19
Сообщения: 609
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Виктор
remetalk писал(а):
Вложение:
Untitled1234.jpg
Друзья, время от времени попадают ко мне подобные изделия. Как это использовалось? Входной билет? Сувенир в обмен на пожертвование? Просто сувенир? Еще как-то? Вообще, есть ли какая-либо доступная англо- или русскоязычная литература о фарфоровых нотгельдах? Спасибо огромное!



В Германии нотгельды из фарфора и керамики производила в основном Мейсенская государственная фарфоровая мануфактура. В Мейсене, опираясь на накопленный с 1720 года опыт производства фарфоровых медалей, разработали форму монеты с усиленным краем, благодаря чему удалось добиться хорошей прочности фарфора. В качестве керамического материала предпочтение отдавали коричневой керамике Бёттгера, техническому предшественнику «белого» фарфора, поскольку она при использовании меньше пачкается. На всех выпущенных в Мейсене нотгельдах, как и на другой продукции завода, в качестве товарного знака использованы знаменитые мечи.

Производство фарфоровых монет происходит по такому же техническому принципу, что и при изготовлении других предметов из фарфора. После того, как сделан чертёж проекта, изготавливается модель, с которой делают гипсовую форму для получения нескольких пробных экземпляров. После их оценки или внесения каких-то изменений изготавливается металлический штемпель для выпуска всего тиража монет. Фарфоровая монета, чеканенная, как металлическая монета, с помощью стального штемпеля, становится твёрдой и крепкой только после последующего обжига при температуре 1400 ° C.

Вскоре все виды нотгельдов стали предметом растущего интереса коллекционеров, при этом фарфоровые нотгельды-монеты заняли в силу своего художественного оформления особое положение. Поскольку в результате значительная часть всех выпусков нотгельдов изымалась коллекционерами из обращения, то у учреждений-эмитентов, появилась немалая «монетная прибыль», в то время как конкретная задача по их выпуску, а именно, обеспечение денежного обращения мелкой монетой, не была выполнена.

В июле 1922 года, после того, как государственные монетные дворы обеспечили общее снабжение экономического обращения мелкой монетой, был принят закон о выкупе нотгельдов всех видов до 30 сентябрь 1922 года и запрете новых выпусков.

И тем не менее, с тем, чтобы не отказываться от выручки из-за невыкупленных нотгельдов, оказавшихся в шкатулках коллекционеров, какие-то общины выпускали также фарфоровые нотгельды без обозначения цены. Продажей таких коллекционных монет занимались даже уполномоченные общинами частные фирмы, которые были обязаны сдавать в городскую казну только эмиссионный доход.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 28-06-2013 20:35:40 

Зарегистрирован: 23-06-2013 11:27:35
Сообщения: 5
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо огромное за информацию, но вопрос был немножко о другом. Скажем, левая монета: на ней написано "Союз "поместьевладельцев" Восточной Саксонии". Номинал 20 марок. Вопрос: была ли монета изначально предназначена для обращения, или это сувенир для жертвователя (как кубинский Souvenir песо или американский Лафайетт доллар) или это квитанция об уплате взносов (типа "С бороды деньги взяты") или нечто иное?
На второй монете написано "Финансовая помощь студенчеству", третья посвящена чествованию художника Людвига Рихтера. Вопросы те же. Спасибо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 01-07-2013 21:11:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 04-04-2012 10:13:19
Сообщения: 609
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Виктор
remetalk писал(а):
Спасибо огромное за информацию, но вопрос был немножко о другом. Скажем, левая монета: на ней написано "Союз "поместьевладельцев" Восточной Саксонии". Номинал 20 марок. Вопрос: была ли монета изначально предназначена для обращения, или это сувенир для жертвователя (как кубинский Souvenir песо или американский Лафайетт доллар) или это квитанция об уплате взносов (типа "С бороды деньги взяты") или нечто иное?
На второй монете написано "Финансовая помощь студенчеству", третья посвящена чествованию художника Людвига Рихтера. Вопросы те же. Спасибо!


По этому поводу написано в книге "Словарь нумизмата" 1993 год
ФАРФОРОВЫЕ ДЕНЬГИ (нем. Porzellangeld), 1) белые, покрытые глазурью фарфоровые монеты с нанесенными на них цветными графическими знаками, изготовлявшиеся в прошлом игорными домами Сиама (в наст. вр. Таиланд) в качестве частных монет или бон (см. Марка, разд. 3). 2) Монеты из коричневой бетгеровской глины или белого бисквита, появившиеся в Германии в 1920-1921, гл. обр. в Саксонии. Они скорее всего выпускались ради опыта или для коллекционеров. Сюда же относятся монетоподобные изделия из глины (Буицлау), кварца (Гота) или фаянса (Хер). После запрета, наложенного Герм, гос-вом на выпуск денег чрезвычайных обстоятельств (1922), фарфор стали использовать для изготовления медалей. См. Фарфоровая медаль.


Сами посудите, как они могли быть платёжным средством, если они из фарфора. Где Вы видели продажу затёртых или сломанных фарфоровых нотгельдов. Тем более многие продавались в наборе в специальных коробках. Следовательно это только сувениры для коллекционеров, как и бумажные серийные нотгельды.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фарфоровые нотгельды. Как это работало? Сообщение Добавлено: 02-07-2013 08:22:50 

Зарегистрирован: 23-06-2013 11:27:35
Сообщения: 5
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо большое!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: