Монеты России и СССР

Ну не уверен что на этот клад советская власть купила бы технологии или станки..Но не буду спорить с вами по этому вопросу глядя на ваш ник Каждый имеет право на своё понимание того времени.
Ну а насчёт прямых потомков нарышкиных..возможно я и ошибаюсь..но вроде как внучка есть..Прямая..Не уверен в точности но видел по зомбоящику интервью с ней.где она уже судя по голосу будучи сама бабушкой .говорит о том что бабушка с дедушкой ей про клад ничего не говорили..Из чего делаю вывод что не знали и сами Возможно клад заныкал их управдом садовник или ещё кто..Ну или те же советские экспроприаторы..припрятали до лучших времён да не дожили до них...
Кто его заработал этот клад??.Нарышкины или крепостные..тоже спорный вопрос.
Вот вы сейчас работаете наверняка на какого нибудь дядьку в пальто..Вы же не считаете его виллу своей? или как?

Всё это сложно вопросЫ заданные мной скорее ретарические .Не сможем мы на них ответить.
Но лично я считаю что это собственность прежде всего нарышкиных! ну и если уж собственник или потомки не жив уже то нашедшего! Жаль что будет совсем по другому.

Клад это что то сокрытое и уже утерявшее связь с собственником..Пока у клада можно углядеть собственника.А в данном случае его вензеля почти на каждом предмете.То думаю это скорее нычка чем клад
Жаль что внучка сказала что внучка сказала что не в курсе нычки думаю мог быть и интересный сценарий

Камрады, вчера я когда писал сообщение про дело самарских археологов, то вставил ссылку с сайта Ленинского суда Самары. Там было указано, что 6.04 вынесен приговор. Однако, когда я вошёл туда сегодня, там уже сказано, что 16.04 судебное заседание. Возможно ошиблись администраторы сайта. Прошу прошения, если кого-то дезориентировал.

Уважаемый СЕГ, прямых потомков Нарышкиных не осталось. А по поводу моральной стороны... Простите, но наверняка подавляющая часть клада была результатом труда не Нарышкиных, а крепостных крестьян и прочего народа. И если бы клад нашли бы годы в 20, советская власть могла бы купить лишние станки и технологии. А теперь этот клад кому послужит?[/quote]

Насколько помню Историю, по прямому указанию Ленина и его сратников , выдавались указания на продажу "бестолкового буржуазно-царского наследия" из собрания Эрмитажа , музеев за паровозы и станки, после того как расстреляли и задушили газами крестьян на тамбовщине и во многих других местах. А потом Некий американец Хаммер ???- друг Ленина, Сталина, Брежнева на этой скупке "сюзого" сказочно обогатился - вот за это настоящие российские историки материальной культуры России,музейщики и интеллигенты ненавидят всех этих "Лениных,Луначарских, Троцких.....Железняковых"

Насколько помню Историю, по прямому указанию Ленина и его сратников , выдавались указания на продажу "бестолкового буржуазно-царского наследия" из собрания Эрмитажа , музеев за паровозы и станки, после того как расстреляли и задушили газами крестьян на тамбовщине и во многих других местах. А потом Некий американец Хаммер ???- друг Ленина, Сталина, Брежнева на этой скупке "сюзого" сказочно обогатился - вот за это настоящие российские историки материальной культуры России,музейщики и интеллигенты ненавидят всех этих "Лениных,Луначарских, Троцких.....Железняковых"[/quote]

Уважаемый СЕГ! А у советской власти были иные варианты поведения? По моему нет. И подавляющая часть культурного наследия в итоге осталась в России, где принимались меры для его сохранения и изучения.
Впрочем, не будем о политике. Сегодня у Копируса суд и пожелаем ему удачи.

Очередное заседание подошло к концу. По экспертизе решение не принято. С материалами дела полностью ознакомились. Впереди допрос обвиняемых.

Насколько я понял, суд уже вынес постановление о проведении повторной экспертизы по делу. Значит ли это, что стороны не пришли к единому мнению по поводу экспертов? Интересно, почему сторону обвинения не устроили предложенные защитой эксперты?
Когда следующее заседание?

По экспертам пока всё глухо. Ходатайство наше пока отложено.
Эксперты которых назначило обвинение отказались от проведения экспертизы.Не взяли грех на душу.за что им спасибо.
Сейчас прокурор ишет (читать договаривается) новых экспертов..Но на сегодняшний день ничего предложить не смог.
Почему суд не принемает эксперта которого нашли мы..Ну наверно боится того что прокурор потом будет кричать что мы с этим экспертом договорились...И на основание этого будет оспаривать выводы эксперта (в случае если они будут в нашу сторону)
Совершенно зря кстати боится.Так как я специально не стал лично связываться с экспертом.все разговоры вёл через адвоката.И нарочито подчёркивали всегда что нам нужно именно чистое и непредвзятое мнение!! Именно кстати после этой фразы многие рекомендовали именно этого эксперта Как неподкупного не жадного и честного.

короче замкнутый круг..
Думаю единственный вариант суду лично найти экспертов.

Следующий серия во вторник 24того

Странный выбор у Судьи - 20 апреля не нравится и 22 апреля не нравится.Какой Вождь родился 24 апреля?

я думаю о том кто в этот день родился.суд не думал чую ему есть о чём думать..
дело заказное.думаю давление не шуточное идёт.
ПРОРВЁМСЯ!!!!!!!!!!!11

Народ, а куда пропал Vashzema? Две недели ни слуху, ни духу..

археологи изучают культурные слой уникального памятника с помощью водопомпы.

http://www.debri-dv.com/article/221

приболел немного, врачи запретили на форумах крутиться, да и физически это было невозможно.

Костя, бросай придумывать! Дело не заказное, Никакого давления нет, на практике оно вообще по другому идет, звонят с облсуда и все...Просто, прокуроры пытаются доказать недоказуемое, а суд в силу обвинительного уклона идет у них на поводу. Это последние 10 лет так постоянно происходит...

С Вами согласен но Прокуроры обычно не пытаются доказывать недоказуемое.
В нашем случае же прут как на танке.Кто их гонит? своя собственная дурость? или чужая? Не знаю.
Тут уже столько хотелок намешано .Что понять от чьего ветра плывём уже сложно.

Выздоравливайте!!!. Мы все сейчас желаем вам удачи! Вам она сейчас нужнее чем нам.

Константин.Присоединяюсь к Вашему пожеланию VASHZEME . Он точно указал проблему - Уголовное дело вобуждено незаконно.Прокуратура этого видеть не хотела.Довела дело до суда.Но Судья не может подставиться и вынести приговор по незаконно возбужденному уголовному делу и ищет путь, как не принять удар на себя.Прокуроры максимально хотят результата, но его не может быть по причине незаконности возбуденного дела.Его откровенной ТУПИЗНЕ.Проблема уже не в ВАС, а в том, что как Вы представляете Приговор Суда по Вашему делу, написанному на основании данного дела.Предположим СУдья признает экспертизу Кочкиной законной и напишет ....
"На основании внутреннего убеждения, что милиция, следствие и прокурор не могли возбудить незаконно и вести следствие по данному уголовному делу, а преследовали ВЫСШИЕ интересы людей, типа УТЁРТЫХ АМАТОРОВ, считаю что Вы виноваты в хищении у РФ кучки металла, объявляю эту кучку ОСОБО ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННЫМИ предметами, и приговариваю ВАС обоих по просьбе экспета Кучкиной к высшей мере наказания - принять участие в раскопках ЗОЛОТОЙ БАБЫ на берегу реки Уса.............................. ."После чего Судья , идёт в отдел кадров и пишет заявление о увольнении........ Ждём 24-го.Сколько Судья будет ждать от прокура сигнала, признать Дело проигранным........

Пусть на кочкину все валят. типо ввела в заблуждение. и повесят весь бюджет по суду

Если уголовное дело заведено изначально и сразу по ст.164 УК из-за "интересных " действий сотрудников ЛОВД, решивших возбудить его "на глаз", то и несут ответственность они вместе с куратором с УК и УПК в руках , который не знаю на каком языке учился и руководствуясь какими неведомыми представлениями о логике , мог посчитать слово "имеющих" = понятию "установленно , признано,ни кем не оспаривается, на момент хищения , у владельца-государства, лица, группы лиц, юридического лица", тождественным игре слов "имеющих" ,но это не установлено,ни кем не признано, не известен владельца, не могут найти потерпевшего ни среди частных лиц, ни юридических - для "государства" это хлам , но экспертиза, типа притёртых Аматорщиков , скажет точнее, что и послужит оправданием ранее выполненных незаконных действий." При таком раскладе - Кочкина, случайное лицо как клоун на манеже.Посмеялись и забыли.Главное лицо - фокусник с УК , некий ФИО......

А не может быть вообще так, что главным фигурантом в возбуждении дела является не начальник известной вам полиции, а некто повыше, сильно заинтересованный в том, чтобы поисковики в некоем районе не появлялись? Вы такой вариант не рассматривали?
Кстати, судебное заседание по делу самарских археологов отложено до 23. мая....

На сайте судебного департамента Верховного суда выложена статистика по рассмотрению мировыми судами административных дел. Итак читаем, статья 7.15 КоАПРФ, поступило дел в отчётном периоде 47, оставалось на начало года 1, рассмотрено 46. Из них 4 поступили повторно, после устранения недостатков протокола или отмены ранее вынесенного решения. 5 дел возвращено для устранения недостатков протокола, 5 передано по подведомственности, подсудности (скорее всего по месту жительства нарушителя), 1 дело передано прокурору или в орган дознания (так в графе) ( я думаю, что по 243). 8 дел прекращено. Подвергнуто наказанию 27 лиц, из них юридических 5 (явно археологи), должностных 2 (тоже археологи, скорее всего), физических 20 (количество археологов неизвестно). Все сведения указываются по числу лиц. А статистика вот http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya ... t_2011.zip.

Добрый день.Выше, я приводил мнение ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ ООО «НПЦ «АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ» НАТАЛЬИ ПОПОВОЙ, которая констатирует массовое повреждение объектов исторического наследия в ходе различного строительства.Допускаю, что кто либо из археологов пытается при этом "спасти" остатки выявленного материала без наличия открытого листа- который всегда необходимо получать заранее и попадают под раздачу.Известно о наказании ряда экспедиций археологов в Ростовской области, которые выехали, а затариться бумагой не побеспокоились.....А теперь физических лиц. Кто был задержан в 2011 году, протокол составлен и не рассмотрен в ушедшем году - Героев.
Кто был наказан ещё по мимо его в 2011 году ? Всем известные копатели с Куликова поля.Их действия полный......... Потом в подмосковье,копал мужик прямо под стенами исторического объекта-музея на глазах его, музея, сотрудников., из под питера-где по войне......., МУжика вспомните, что под Новгородом с дуру подписал протокол -"искал монеты", а оказался на памятнике.Ему впаяли за то, что лопатой в землю тыкал статью 7.15.....Сам согласился, что вёл РАСКОПКИ....Лучше бы признался, что ищет клад, зарытый дедушкой!
Ну а самое последнее сами видели.Мужики приехали из Питера, вышли на обочину,штаны поправили, МД вынули и их тут же поймали.Не за раскопки, а за намерение покопать как хобби монетки .Они и не поняли, что произошло......

Нам все равно кто за делом стоит и стоит ли кто-нибудь, это не имеет значения...Для нас всех значение имеет, как дело кончится... Надолго ли прокуроры забудут о копарях, или в каждом регионе найдется своя Кочкина и аналогичные дела польются рекой, превратив жизнь копарей в ад... Кстати, кто не понял, минюст заявивший о невозможности проведения аналогичных экспертиз в НИЛСЭ подыграл прокурорам, резко облегчив прохождение таких дел в судах... ждем...

Ну что ж.... Вот списки аттестованных экспертов Росохранкультуры http://rosohrancult.mkrf.ru/projects/expert/. Пройдя по ссылке, разберётесь... остаётся только сравнить эти списки со списками Аматора. Хотя я, уважаемый Копирус, не уверен, что одно только присутствие фамилии эксперта в данных списках будет являться основанием для его отвода.

На мой взгляд, так серьезно начавшись дело превращается в комедию, где уже специалисты будут решать главный вопрос о наличии или отсутствии события преступления, причем зависеть это будет не от закона и истины, а от отношения к Амотору... Маразм крепчал...

А он и будет крепчать, ибо болезнь развивается в полном соответствии с законами медицины, а больной за врачебной помощью не обращается.
И ещё. В 2011 году, по сообщениям СМИ, было конфисковано не менее пяти металлодетекторов. Как человек более сведующий, вы может объясните мне, сиволапому, почему в отчётах по рассмотрению административных дел в графе конфискация стоит цифра 0? Что это - обычная практика, расхялябанность, или признаки преступления? Ссылку на отчёт Судебного департамента я приводил выше.

Дмитрий, а вы ещё раз напишите о том, что монеты не могут быть признаны культурной ценностью, да так напишите, что б бало ПОНЯТНО, что б мы не путали яичницу с божьим даром может тогда Вам и не покажется всё это таким уж маразмом.