Монеты России и СССР

"Он превратит молитву в фарс" (c)

это про сторону обвинения.

Приветствую.
Только доехал.заседание было чуть ли не до голодных обмороков Похоже дело будет нелёгким.
Решение по экспертизе точнее где её делать так и не принято.
Суд явно хочет чтоб она была железным аргументом.Чтоб кандидата не оспаривали не мы не прокуроры.
Оно собственно и понятно.От сюда и затяжка в деле.
Действительно один из экспертов обвинения прислал факс в котором отказался от проведения экспертизы в виду своей занятости.(факс был зачитан судом в судебном заседание) Второй не обладает нужной квалификацией.

также сегодня сторона обвинения огласили первые два тома доказательств..осталось 8 так как наше дело уже 10 томов
ничего путного нет

я год назад обещал ящик пиво тому кто найдёт хоть одно не кривокосвенное доказательство
пока никто не заслужил


Пока всё Следующее заседание 17 числа.

Похоже,во первых, Судья "выполнил" волю обвинения полностью с обратным для обвинения результатом.Интересно,во-вторых, когда МИНЮСТ подскажет или так и не подскажет судье,хотя фактически уже "подсказал", что ст164 начинается со смыслового определения похищенного, как уже"имеющей" особую ценность.Или МИНЮСТ проверяет Судью на понимание терминов, встречающихся в УК.Тогда предлагаю вновь пригласить в суд учительницу русского языка, чтобы растолковать смысловое значение фразы"имеющей особую историческую ценность".Просто жалко Вас, что мучаетесь из-за того, что кто то не доучился.

Это получается что - вам нужно будет снова искать эксперта? Ссылку на список аттестованных экспертов Росохранкультуры я вам давал. Думайте.
А вообще, может ссылка на занятость лишь предлог, чтобы отказаться от явно неудобной экспертизы?

Почему отказалась от экспертизы Сингатулина Я прекрасно понимаю и её шаг вызывает уважение.
Она уважаемый бесспорный специалист своего дела.И ей совершенно не нужно пятен на репутацию.
Подписыватся под экспертизой А ля кочкина она бы скорее всего не стала.А высказав своё мнение могла бы впасть в немилость коллег а ей с ними работать! Вариант проигрышный при любом исходе.
В отличие от Руденко кстати. По ней все её коллеги и коллекционеры с кем я смог поговорить высказывались с уважением.

Уважаемый Комсомолец, прошу ещё раз осознать юридическую неграмотность некоторых сотрудников ОРГАНОВ.Слово в ст.164 записано на государственном языке России - "Имеющих", что не противоречит практике её применения в схожих делах как в СССР и РФ.Похищали из музеев, коллекций , из квартир, хранилищ.....Но не из земли, по существу огорода.И слово можно трактовать только так, что на момент совершения кражи-хищения,объект посягательства имел в себе квалифицирующий признак- " признание экспертного сообщества как "особую историческую"ценность.Знал ли это похищавший и способ хищения- значение не имеет.Т.е.таковой содержательный смысл у предмета УЖЕ БЫЛ-БЫЛ Особо Исторически Ценным .Если признавать законность данного "Дела", то необходимо признать, что фраза "имеющих", должна трактоваться в смысле "предмету более 50 лет и он однозначно УЖЕ имеет Особую историческую ценность, следует провести экспертизу для установления размера ущерба , причинённого государству нашедшим-похитивши", тогда экспертиза логично вливается в дело как элемент доказательства совершённого преступления , сл-но статья 164 УК будет направлена против всех без исключения людей с лопатами и МД, подобравшими в поле и огороде что либо старше 50 лет.Но статья записана так как записана, и Судья понимает, что прекратив дело, он сделает как юрист правильный поступок,основанный на прямом толковании Закона. Как специалист в России, возможно самоубийственный,но на первый взгляд. Вы думаете волны, кормившие Перестройку утихли?????????Просто народ читающий всё это никак не врубится в существо подмены понятий.Судья если и врубился - на то он и Судья.Пусть принимает решение.Не знаю, сколько ещё "власть" , оберегая неучей в органах, будет брать на себя дело их спасения и подставлять спину под ноги того же "народа", котрый всё же учил Русский язык в школе.Поэтому экспертиза по существу ст164 реально в деле была не нужна,

Это как?!


Глава «антикварного» отдела ГУ МВД: Собственник имел право не сообщать о кладе Нарышкиных

Государство больше не имеет первоочередного права на находимые клады. Об этом сегодня журналистам в ходе пресс-конференции сообщил начальник 9 отдела Управления уголовного розыска (так называемого «антикварного») ГУ МВД по Петербургу и области Владислав Кириллов.

«В сравнении с Гражданским кодексом 1964 года в настоящем кодексе презумпция на государственную собственность на клад утрачена, - заявил Владислав Кириллов. - Если раньше с самого начала клад принадлежал государству (даже была уголовная ответственность за сокрытие), то сейчас можно говорить, что права собственности принадлежат собственнику здания, где клад был найден... Более того, собственник и вовсе мог не сообщать о кладе».

По его словам, часть клада принадлежит городу, часть - компании «Интарсия», часть — бывшим владельцам коммунальной квартиры в особняке на Чайковского. Сейчас точный круг лиц-собственников устанавливают.

Как сообщил начальник «антикварного» отдела, если предметы клада Нарышкиных будут признаны памятниками истории и культуры, то тогда клад перейдет в госсобственность, а владелец дома и нашедший получат право на процент возмещения от стоимости ценностей.

«Впрочем, если говорить о 73-м законе «О культурных ценностях», то считать найденное памятниками достаточно надуманно и притянуто за уши, - отметил Кириллов. - Вернее всего, что в будущем придут к выводу, что собственниками являются юридические лица, и уже они будут устанавливать судьбу клада».

Откуда цитаты? Хотелось бы знать. (Не утка ли это?)
А если правда - офигеть... Особенно на фоне все текущей истории, которая описана здесь.

Это какой-то абзац! У нас государство совсем спятило, то судят копателей за рядовые какалики, то вещи, которым место в Эрмитаже, готовы отдать тому, кто их нашел...

закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Грустно.

Просто надо как-то украсть найденное.

Вот у меня тоже возникли такие мысли.

Самое поразительное в этой истории, что самым потерпевшим в этой истории сейчас уже является и будет Судья.Ему сунули для рассмотрения уголовное дело, возбужденное, незаконно- не по факту совершения "хищения, особо ценного...", а на основании тупого желания "иметь пример осуждения !"чёрного копателя" без юридического "маразма".Если Судья пойдёт по пути беспринципности,и даст себя сейчас уговорить, его "профессионально"выкинут из судейского сообщества потом , потому что своим поступком он "перепишет уголовный кодекс".Не думаю, что судьи захотят иметь дело с таким вот "судейским петухом" Поэтому задача Судьи максимально юридически продуманно прекратить рассмотрение этого "Дела ".Экспертизу ему никто не даст провести - она по ст.164 не предусмотрена ........
А Клад - это статья Гражданского кодекса. И самое в ней примечательное, что Государство претендует на клад, если в нём "содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры"Если вдуматься, пригоршня пятаков Екатерины это "клад" для нашедшего и "реальное отсутствие интереса у " Государства.

Вот именно об этом я и говорил когда рассуждал о том что очень интересно бы посмотреть судьбу нарышкинского клада.
Вопрос в другом я видел как по телику этих терпил таджиков что нашли это добро вели в наручниках причём в позе ласточки!! так убийц водят !! Вот вопрос на каком основание собственно??
На момент задержания бедолаг так понимаю собственник клада ещё никак не мог написать заявление о краже!!
Так как собственник досихпор не определён..
Продолжаем наблюдать lorap Спасибо за ссылку.

всегда пожаЛста. Очень хочу внести посильную лепту в битву с Драконом. Кстати, пересмотри этот фильм, там есть много аналогий с текущим процессом...

Немного отвлеченно: докоммунистическая Куба на полном серьезе считала себя причастной к победе над фашизмом. Она бесплатно поставляла Черчилю сигары. Более 5 тыс. штук за время войны.

Так и я, поставляю ссылки, "курите" их, может это та самая соломинка, что сломит хребет..

А ни кто не задумывался о том , что клад не случайно найден??? Его как вроде уже икали и тут бац и находят, сразу после смены собственника здания Ии предметы как после полировки а не после сотни лет лежания в чулане????? Серебро за пару лет потемнеет, не говоря о сотне. И как там уксус унюхали после стольких лет лежания. Непонятно

Христос Воскресе! Всех с праздником Пасхи

Камрады, а что, до революции столь качественно делали полы, что их только в 2012 году менять потребовалось? Не попытка ли это легализации краденого, или найденного в запрещённом для поисков месте клада?

Ребят а вот и продолжение того что мне лично понятно..
http://www.baltinfo.ru/2012/04/10/Polit ... ykh-271336
Что мы видим!!
Санкт-Петербург, 10 апреля. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении граждан Таджикистана, которые намеревались присвоить часть «клада Нарышкиных», готовится в настоящий момент сотрудниками правоохранительных органов. Об этом корреспонденту «БалтИнфо» сообщил источник в УМВД по Центральному району.
По его сведениям, постановление выносится с формулировкой «за отсутствием состава преступления». «Материал находится в разработке. В их деянии не нашли состава преступления. Да и заявлений о пропаже ценностей никто не писал, поэтому и отказ», - пояснил он.
Добавим, двое граждан Таджикистана еще две недели назад доставлялись в 78-й отдел полиции, с них взяты объяснения. На этом, как выяснилось, история с похищением клада и закончилась.
Напомним, гастарбайтеры, ведущие работы по реконструкции здания особняка Трубецкого-Нарышкиных, замаскировали два мешка с серебряными предметами под строительный мусор и намеревались вынести их с территории площадки. Их вовремя заметили и доставили в полицию.
Найденные две недели назад в особняке столовые предметы составляют сервизы практически в полной комплектности, среди которых можно выделить парадный столовый сервиз в «русском стиле» (около 100 предметов) работы фирмы Игната Сазикова. На предметах российской работы клейма лучших отечественных ювелиров второй половины XIX - начала XX века (П.Сазиков, Овчинников, Хлебников, братья Грачевы, Фаберже).
Ранее стало известно, что опись найденного завершена.

Вот скажите мне это у них адвокаты хорошие??у таджиков то? тех самых что по русски пол слова говорят...!!!?
Или всёже это адекватная прокуратура? и следствие? понимает что по закону нельзя похитить то что не имеет собственника! Максимум самоуправство хоть убей Есть же закон об находке..что тут ещё придумывать то?
Либо уж работать по законам.ну или уж отменить конституцию нафиг чтоб разногласий не было.

Продолжаем наблюдение ОООчень хочется прочетать это постановление! Кто найдёт выкладывайте сюда.Может есть у кого возможность выйти на адвокатов этих таджиков Как бы бумажку эту увидеть боюсь в инете её светить не будут.чую будет что по обсуждать.

Камрады, по делу Валькова и субботина 6.04 был постановлен приговор. Какой, не знаю. Ибо к сожалению, он не опубликован. А движение этого дела вот http://leninsky.sam.sudrf.ru/modules.ph ... =50780000#.

делаем ставки

Константин.В статье написано слово ПРИСВОЕНИЕ........Что это значит......

Присвое́ние, или растра́та — преступление против собственности, неправомерное удержание или невозвращение чужого имущества, вверенного виновному.

Определение деяния

Современное российское уголовное право рассматривает присвоение или растрату как форму хищения (неправомерного обращения в свою собственность) имущества, не принадлежащего виновному, но вверенного ему для какой-либо цели.
Исторически данный вид преступления имеет два разных названия: «присвоение» и «растрата», из которых второе чаще употребляется в отношении расходования денежных средств, доступ к которым преступник имеет по обстоятельствам работы (службы), на личные нужды преступника.

Наказуемость

Присвоение или растрата попадают под действие статьи 160 УК РФ: «Присвоение или растрата». Согласно этой статье, присвоение или растрата наказываются, в зависимости от тяжести преступления, либо штрафом от 120000 рублей (либо в размере дохода виновного за период до года), либо исправительными работами сроком до 1 года, либо лишением свободы сроком до 10 лет. Отягчающими обстоятельствами по данной статье признаётся совершение преступления организованной группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, с причинением значительного ущерба пострадавшему либо с использованием служебного положения.

Из чего следует, что недомолвки о каких то юридических проблемах, связанных с кладом, означает лишь одно - нельзя присвоить -совершить хищение того, что на момент обнаружения ЮРИДИЧЕСКИ НИ КОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.А если принадлижит то ТАДЖИКАМ + NNNNN.Мужики потропились и остались ....с отказным.....но НЕ ДУМАЮ, Что это окончательное решение проблемы оплаты за находку. Государство на момент обнаружения клада не являлось беспорным его хозяином, правоприемником.А учитывая, что Россия, наследница СССР-РСФСР, от которого прятался клад, исторически рассуждая следует признать, что прятали от революционеров, по современным понятиям БАНДИТОВ С МАНДАТАМИ.

Из чего следует и иное - если Россия, в нынешнем состоянии, признаёт право церквей на возвращение зданий и утвари, потрянных в связи с революцией, так называемая РЕСТИТУЦИЯ может коснуться в том числе и иного имущества, ранее утраченного владельцами, в связи с революцией.А так как господин Нарышких-хозяин клада, проявил себя на протяжении жизни как ПАТРИОТ РОССИИ, судьба клада - очень большой юридический, культурогогический, международный вопрос.....

Уважаемый СЕГ, прямых потомков Нарышкиных не осталось. А по поводу моральной стороны... Простите, но наверняка подавляющая часть клада была результатом труда не Нарышкиных, а крепостных крестьян и прочего народа. И если бы клад нашли бы годы в 20, советская власть могла бы купить лишние станки и технологии. А теперь этот клад кому послужит?