Монеты России и СССР

Вот кто мне, человеку темному и необразованному, объяснит парадокс? Просто моего серого вещества не хватает. Если я правильно все понял, то медные кружочки, вменяемые как особо ценные объекты хищения, таковыми не являются. Так? Значит их можно купить у любого барыги на вес. Так? Вопрос: каким образом особо ценные предметы культурного наследия, за которые корячится 15 лет, можно свободно купить в неограниченном количестве? Где эксклюзив, где уникальность? Серебро Нарышкиных - согласен, второй такой коллекции нет.

Впрочем, я абсолютно уверен, что это легализация ранее похищенного из музейных запасников. Взяли какую-то банду музейных работников высшего ранга и договорились. Подумайте сами.. Наши доблестные историки, музейщики и прочи еременки никому не отчитываются по перечню предметов в запасниках. Кто и что там прячут, сколько серебра Трубецких, Голицыных и Романовых еще там гниет, никто никогда не узнает. Это аццкий секрет.. Вот и пришла в чью-то светлую музейно-археологическую голову по-тихому впарить коллекцию столового серебра в Европу или на Рублевку. Но, плохо или вовсе не поделился.. Следакам откат, серебро в подпол. И, о, чудо! Клад под половицей! Пережил революцию, гражданскую, Великую Отечественную, блокаду, СССР. 40 мешков тихо лежали и ждали прекрасного гастеро-принца.

Предполагаю ВЫ СОЛЖЕНИЦЫНА читали? Вышел мальчик из избы и написал на снегу -СТАЛИН.Папе впаяли 10 лет.Я тоже не могу понять, как "боголюбивый"народ России после 1917 года коллективно свихнулся и продолжает жить в том же мировоозрении сейчас.АМАТОРЩИКИ будут орать до тех пор, пока не будет внятного законного разделения интересов.Впрочем ....лет 20 назад так же сажали за "порнографию" которую сейчас и не признают таковой......А лет 30 назад в СССР и СЕКСа не было.
Но были секретари и секретутки.

Меня занимает вопрос, как официально будет применена на практике законодательство о Кладе........

о покойниках или хорошо, или никак. Я промолчу.

Аматоры, архи и иже с ними набросились на самую беззащитную и неорганизованную группу людей, имеющих отношение к предметам археологии. Причем методы самые убойные: заказ в СМИ, показательные суды, рейды полицаев. Это как борьба с перхотью через отсечение головы. Причем все знают, что памятники и предметы старины гробятся государством и частниками с ошеломительной скоростью. Но, задрать лапу на Газпром, который в центре Питера лепит башню или московского мэра, положившего под нож бульдозера весь центр Москвы, у них кишка тонка. Сидят, г*вна в рот набрав. То ли дело копарь с минаком! Это ж вкусно и легко! Ату его. Эвона как мы ратуем за культурное наследие.. И все это на фоне вакханалии с распродажей музейных фондов, подмены экспонатов копиями, продажей открытых листов (прейскурат мне уже сообщили, кстати), застройкой коттеджами городищ, распашка могильников.
Лицемерие, алчность и ложь - постулаты нынешних деятелей от археологии и истории.

Бей профессоров -они гадюки,
Всё выдумывают , разные там штуки,
Про гробницы фараонов,
Про Солоновы законы
Можно умереть от этой скуки....

Мы... ....., с ... ....... читали
Этих трепачей давно Мы знаем,
Как Зараз их прочитаешь,
Так за раз захохтаешь,
Ничего ты в них не понимаешь.

Все историки -рецедивисты,
Все Мы трепачи и карьеристы,
Лей водичку, сыпь цитаты,
Прикрывайся аппаратом..
И диплом получится на славу...


Часть песни , которую приписывают студентам -историкам Ленинградского университета 60-х годов.....

Историки тоже люди, как врачи, полицейские, депутаты, водители личного автотранспорта....склонны всё и везде нарушать......

а может изначально было не правильно строить защиту на том, что экспертиза где то там в мрскве, даст то , что требуется? А вышло то по другому, ни какому то там столичному институту поручили, а почти местным ребяткам, с той же крнторы , практически, что и первая барышня.
Вопрос- кого захотят посадить эти эксперты? Свою же или незнакомых копателей?
В том то и дело, что процесс слишком политизированным получился, много кто туда влез со своими интересами, а посему очень трудно будет суду выбрать пути для компромиса, кто то должен будет пострадать, очень сомневаюсь, что это будут гос.органы.
Просто статейка то не такая , что по ней штраф предусмотрен,а по сему можно рисковать и куражится, тут ведь с одного из заседаний можно и переехать в казённый дом!!!
Ведь если при следствии ничего не предлагали , для облегчения участи, то заказуха явная, тут мож главное сейчас не сесть, чем сесть и быть первым , но сидельцем по этой статье.?
Дмитрий то конечно знает всю систему, никто не спорит, но как быть с "Басманным правосудием"? Там уж какие адвокатские лбы бились, но госзаказ сильнее любого закона, потоиу как само государство эти законы пишет и платит зарплату судьям.
Очень надеюсь, что всё будет по другому.
Вот только вся ета возня вокруг копа идёт уже давно, а просто так ничего не бывае, готовят общественное мнение (все ведь так и спрашивают -могилы копаете?), после чего будет закон, но для этого надо как следует напугать народец, чтоб любые строгости и поборы нового закона казались цветочками, по сравнению с 15-ю годами.
А охранять так никто ничего и не будет.

http://www.youtube.com/watch?v=IZvKr4Q3 ... r_embedded
Слушаем с 15 минуты

иваннн поверьте защита не строилась на экспертизе..Никогда.!
Мы работаем всесторонне.Там очень много того на чём можно крепко стоять...
Да и с экспертизой не всё ещё потеряно.Эксперт должен быть обьективным и независимым..В данном случае у меня уже немало доводов его необьективности накопилось..А работаем мы всего пол дня! думаю дня за два наберём достаточно для отвода этого эксперта..

Экспертиза назначена по нашему ходотайству..И если честно анегдот с назначением эксперта порекомендованного потерпевшим меня удивляет.
Это как бы попроще представьте вам дают право на звонок и вместо адвоката соединяют со следователем
Что то не логично ка кто..
Эксперты назначенные следствием уже себя показали..Почемуто я уверен что эти покажут себя так же..
Смысл тратить гос деньги и получить ещё одну экспертизу с которой так же будут проблемы.

Мне конечно интересно как они сформулируют особую ценность мусора..но не на столько.

Вряд ли это гос. заказ на посадку копателей. По моему это менты- копатели с открытым листом пытаются убрать конкурентов. Копирус с Деном нашли "жирное" место, о котором стало известно этим ментовским копателям, вот они и пытаются совместно с архами убрать конкурентов и заодно напугать всех остальных копателей. Сами то они и дальше планируют копать в тех местах, возможно даже вместе с теми кто подогнал им открытый лист. Аматорщики нарисовались тут же . Главный аматорщик пытается сделать себе имя , как непримеримый борец с копателями и ему позарез надо, что бы наших камрадов посадили, тогда этот аматорщик будет везде кричать, что это аматор сумел засадить и почую хрень. Сейчас то этот аматор никто и звать его никак, возглавляемый барыгой, который сам вовсю торгует стариной.

Эксперты в списках подписавших письмо Аматора не замечены.

как не замечены а это что?
http://amatororg.ru/Molotok_open.htm

Они не замечены в списках подписавших письмо президенту. Дело в том, что между письмом по Молотку (где кстати как торговали, так и торгуют) и письмом президенту прошло 8 месяцев. С учётом того что глаза на Аматор у людей постепенно открываются, возможно всё.

Тут согласен возможно всё..Но он в друзьях у сташенкова нередко замечен с лекциями кооперативами в музее алабина.
По сути это одна команда.Не исключено что корпоративная этика не позволит ему быть объективным.
Плюс в 2008 году он сокрушался что законы не позволяют сажать легко и надолго..А тут у него выйдет шанс исправить ситуацию создав прецедент..

Как бы сложно всё.Я не утверждаю что он плохой.Права такого не имею..Я лишь констатирую факт что у него более чем достаточно причин быть не объективным!

Копирус, непонятно, когда следующее заседание?

Следующее заседание 11 числа

Я так понял, что к 11 уже должна быть готова экспертиза? Или нет?

Комсомолец Есть же личка спросите отвечу..Просто мы так уже почти страницу накатали в режиме вопрос ответ..Когда много буков читать сложно.Желательно поинформативней..

Нет 11 будет дальнейшее заседание экспертиза готова будет через месяц.Но по ней пока так же есть вопросы.Если удасться сделать мотивированный отвод эксперту то есть шанс что монеты поедут действительно независимому эксперту.

11 экспертиза никак не будет готова. Это только Кочкина за 6 часов может две судебные экспертизы сделать с отчетами и еще в антикварный магазин сбегать.
А вот тот факт, что назначенный эксперт состоит в дружеских отношениях с Кочкиной и Сташенковой должен насторожить суд.

Вот статья 70 УПК с комментариями:

Статья 70. Отвод эксперта
Опубликовано 03-02-2011
1. Решение об отводе эксперта принимается в порядке, установленном частью первой статьи 69 настоящего Кодекса.

2. Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:

1) при наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 61 настоящего Кодекса. Предыдущее его участие в производстве по уголовному делу в качестве эксперта или специалиста не является основанием для отвода;

2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;

3) если обнаружится его некомпетентность.

Комментарий к статье 70

1. О понятии и правовом статусе эксперта см. коммент. к ст. 57 УПК.

2. Для отвода эксперта закон установил более широкий круг оснований, который, помимо общих, включает и дополнительные. В силу этого экспертом может быть назначено только лицо, независимое от сторон или их представителей, компетентное в соответствующей области науки, техники, искусства, ремесла и не заинтересованное в исходе дела.

3. Требование о незаинтересованности в исходе уголовного дела распространяется и на руководителя государственного судебно-экспертного учреждения. В случае если будет выявлена заинтересованность последнего, то, согласно ст. 18 Закона о судебно-экспертной деятельности, экспертиза не может быть поручена возглавляемому им учреждению. Если же экспертное исследование уже начато, то в случае установления обстоятельств, подтверждающих заинтересованность руководителя в деле, оно должно быть немедленно прекращено.

4. Под «иной зависимостью» следует понимать подотчетность, подконтрольность, материальную зависимость, оказание в прошлом каких-либо услуг и другие обстоятельства.

5. Некомпетентность эксперта может заключаться в отсутствии или существенной недостаточности знаний для проведения экспертного исследования и ответа на поставленные перед ним вопросы.

6. Эксперт подлежит отводу в порядке, установленном для переводчика. Более подробно см. коммент. к ст. ст. 65, 69.
Смотреть здесьhttp://ugolovno-processualniy-kodeks-rf.com/statya-70-otvod-eksperta/

Вот статейка на тему уничтожения копарями исторического наследия Родины...


Сергей Иванов отвел полгода на восстановление Бородинского поля

Во вторник 3 апреля прошло заседание госкомиссии по подготовке празднования 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года. Одна из главных тем обсуждения — незаконное строительство на Бородинском поле. Как заявил глава президентской администрации Сергей Иванов, попытки строительства на Бородинском поле продолжаются.

«Проблема требует незамедлительного решения, потому что времени осталось буквально в обрез», — экспрессивно высказался Сергей Иванов. Примечательно, что год назад он уже требовал жесткого пресечения незаконных строек на территории Бородинского поля, напоминает РИА Новости.

В Генпрокуратуру РФ уже приходило десять судебных исков, связанных со строительством на Бородинском поле. Все иски были удовлетворены в местных судебных инстанциях. В марте нынешнего года все судебные решения уже вступили в законную силу.

Следователи считают, что на территории Бородинского музея-заповедника в общей сложности возведено более 100 незаконных построек, в основном коттеджей. Однако же Общественная палата Московской области никаких нарушений не выявила. Между тем в соответствии с законодательством на территории заповедника можно проводить работы, связанные с сохранением памятника. Хозяйственные работы разрешаются лишь при условии, что они не представляют угрозу повреждения памятнику.

Говоря о проблемах, связанных с музеем-заповедником, Сергей Иванов заявил, что до сих пор есть немалые сложности с восстановлением исторического облика центра Бородинского поля. «Речь идет о сносе построек и переселении граждан поселка «Бородинский музей», рекультивации земель и музеефикации этого священного места», — уточнил чиновник.

Пока я вижу, что Эксперт имеет как соответствующее образование, так и специализацию в данной области.
Сингатуллина Альфира Закиулловна (19 г.р.)

Зав.сектором нумизматики отдела фондов ГОМ РТ
Окончила КГУ по специальности "История" (1976)
Окончила аспирантуру по спец. "Археология" (1985)
Кандидат исторических наук, спец. "Археология" 07.00.06 (Тема дисс.: "Денежное дело и денежное обращение Gnknrni Орды XIII в. Поволжские города", 1986)
Сл.адрес:....................
Обл.исслед.интересов: искусство денежных знаков, золотоордынские монеты

Имеет отношение (как автор и рецензент) к ряду вышедших книг по нумизматике и кладам Золотой Орды. Высказывания о копателях не обнаружил. Если кто найдёт -подскажите.

http://www.youtube.com/watch?v=PMmtCVP70oo&feature=player_embedded

мнение арха-официала о копателях. Его бы слова, да Богу в уши.

Выводы экспертизы очень важны... но не менее, а может и более интересны эти рассуждения... ССЫЛКА НА АУДИОФАЙЛ: http://files.mail.ru/XQ0G72

Она будет писать не экспертизу..Я так понял за ней атрибуция монет ну и может быть физ стоимость..

Основные слова об ОСОБОЙ ценность будут добиваться от Руденко Константина Александровича
Он кстати тоже уважаемый человек.И так же есть ооочень небольшой шанс что не станет марать свою репутацию.
Почему небольшой.Да потому что он археолог а в их кругах сейчас модно нас за людей не считать.
С ним я на 90 процентов уверен что уже договорились его друзья.Что он возьмет себе этот грех на душу.
Так что не всё так радужно.Работаем
Всёже желательно сделать ему отвод.На данный момент есть уже два довольно серьёзных аргумента для этого отвода.Их сто процентов хватило бы чтоб суд не принял решения передать экспертизу ему.но вот хватит ли их чтоб суд теперь отменил своё решение не уверен..Поэтому работаем нам нужны аргументы!

Руденко Константин Александрович (1967 г.р.)
Ст.научн.сотр. отдела археологии ГОМ РТ
Окончил КГУ по спец. "История" (1992 г.)
Окончил аспирантуру МГУ по спец. "Археология" (1995)
Кан. ист. наук, спец. "Археология", 07.00.06 (Тема дисс.: "Материальная культура булгарских селищ низовий р. Кама XII-XIV вв.")
Сл.адрес: 420111, Казань, Кремлевская, 2, ГОМ РТ
Дом.адрес: 420080, Казань, Волгоградская, д.15, кв.29
Обл.исслед.интересов: материальная и духовная культура средневекового населения Волго-Камья; средневековая торевтика Поволжья и Востока, булгарская художественная культура, археология и культура Волжской Булгарии и Золотой Орды
Доп.информация: руководитель кружка "Мир истории"

Вот мнение кандидата исторических наук на Украине.Вполне проецируется на нашу страну.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Древности “черный” пиар был не более чужд, чем нашему времени, но выросший потенциал СМИ поставил производство мифологем на промышленный поток.

К их числу принадлежит и образ “черных” археологов, настолько утвердившийся, что, рапортуя об успехах “белых”, непременно надо предать анафеме “черных”. И хотя сама антитеза белые-черные предельно примитивна и вытекает из деления мира на хороших и плохих, но образ врага – “черных” остается чересчур размытым и неконкретным. А ведь врага надо знать в лицо, если решил с ним бороться. Но здесь пробел, так как об их лицах ничего неизвестно, если конечно не принимать всерьез одну публикацию о жителях села Парутино, скопом отнесенных к черным, что на их лицах лежит печать дебилизма и вырождения. Итак, не смотря на раскрученность темы, о черных с уверенностью можно сказать лишь то, что они не стоят в очереди в полевой комитет Института археологии за разрешениями на раскопки, а ведут их без бюрократических формальностей, отчеты о проделанной работе не сдают, чем наносят непоправимый вред науке, к тому же найденное продают по бешенным ценам, тогда как голодающие белые безутешно просят денег у правительства и заграницы.
Но если следовать этой логики, то окажется, что черные появились раньше белых, так как со следами жизнедеятельности предков люди столкнулось еще до создания институтов археологии. И тогда в черные попадают не только грабители, имевшие в виду даже скифских богов и с нетерпением ждавшие окончания тризны по очередному царю, дабы обчистить его курган, но и “копачи”, искавших уже в XVI в. перстни в старых могилах, и крестьяне с землекопами, издревле рыхлящие поверхность Земли. Все они дожили до нашего дня, хотя и эволюционировали.
Уже в древности возделывание полей на месте ранних поселений привело к распашке кладов еще до выхода закона о них. Другие находки, обычно игнорировали, за исключением каменных орудий, наделявшихся магическими свойствами. Известны и случаи, когда еще в 1970-80-ых годах сельские бабушки хранили молоко в горшках трипольской культуры, которые были старше их на 5 тысяч лет. В трудные военные годы на трипольских поселениях собирали кремень, заменяя им спички. Далее утилизация предметов старины не продвинулась, и в советское время их обычно сдавали в музеи и заезжим археологам.
Переход к рыночной экономике, больно ударивший и по селу, а также формирование рынка антиквариата привели к тому, что вспаханные поля стали внимательно осматривать и с них потекли в города трипольские горшки, статуэтки и каменные топоры. Хотя цены на такие предметы не превышают 50-150 грн., для обедневшего населения и это приработок.
Сходные экономические условия конца ХIХ в. тоже породили бум крестьянского кладоискательства, из которого вышли сельские краеведы. В селах и местечках Украины ХIХ в. краевед был настолько типичной фигурой, что его собирательный образ, Бонавентура, появился в пьесе Карпенко-Карого “Сто тысяч”. Этот персонаж искренне и бескорыстно исследовал родной край, ковыряя его землю, дрожал над каждым черепком, возил их своим коштом профессору в город, вызывая у зажиточных односельчан снисходительное презрение как “людина, що втратила глуз”. И хотя подчас краеведы безмерно докучают профессорам надуманными теориями, но при их помощи открыто немало памятников, да и методика археологических поисков предписывает начинать их с опроса местных жителей. Сегодня, стоя по пояс в воде, они перебирают песок размываемых берегов водохранилищ, внимательно осматривают склоны оврагов и прочие неудобья, которые никогда не будут копаться официальной наукой, и наградой им служат интересные находки.
Сейчас к ним присоединились городские поисковики с металлодетекторами. В целом, это те же краеведы, плюс современные Томы Сойеры, для которых поиск древностей такой же спорт, как охота или рыбалка, и те, для кого в условиях рынка он стал не только второй профессией, но и средством существования. Что поделаешь, обещанная коммунистами отмена денег и рынка, пока не состоялась.
Разнятся и объекты их поиска. Часть, дабы не ругаться лишний раз с официальной археологией, предел которой граф Уваров в свое время ограничил 1700 г., вооружилась картами XIX в. и обследует по ним места постоялых дворов и хуторов, собирая монеты того времени, представляющие в основном интерес для коллекционирования, а не для науки. Другие ушли в военную археологию и обычно сотрудничают с военкоматами. Любители же ранних времен бродят на поселениях эпохи железа, так как на трипольских наилучший прибор бесполезен из-за отсутствия металла.
Назвать их черными археологами нельзя, так как раскопок они не ведут и собирают лишь метал, лежащий близко к поверхности или вывернутый плугом. Раскопки поселения – работа трудоемкая и не посильная для поисковиков, даже объединившихся в группу.
Черными археологами, если принять это дивное словосочетание, являются лишь группы, занятые разрытием скифо-античных курганов и могильников Крыма и юга Украины. Это не требует больших усилий, но дает богатый погребальный инвентарь, обычно отсутствующий в могильниках более позднего времени. Поэтому и прекратились сами собой разрытия древнерусских курганов в Китаево под Киевом, поскольку грабители убедились в их бесплодности. Тех же, кто в отсутствие археологов пытается ковыряться в их раскопах, скорее следует назвать вредителями, а не черными археологами.
Так реально выглядят те, кого руководство Института археологии именует черными археологами. Основные обвинения, выдвигаемые против них: разрушение памятников с целью наживы, в результате чего теряется информация о месте находки, а сами вещи, попав к коллекционерам, становятся недоступны науке. Отсюда вывод: поисковиков изловить и посадить, хранить археологические материалы запретить, а Институту выдать монополию на ведение раскопок по всей Украине. Эта программа в полном объеме и вошла в новый Закон “Об охране археологического наследия”, предложенный директором Института археологии, депутатом Верховной Рады, Петром Толочко, который и вступил в силу осенью 2004 г. И что же это дало?
Слой на памятниках как разрушался вспашкой, так и разрушается. Остановить этот процесс не в силах даже академик Толочко, если конечно не собирается вызвать всеукраинский голод, сократив посевные площади. Плуг по-прежнему выворачивает из земли предметы старины, которые подбирают крестьяне и окончательно объявленные вне закона прибористы. Запретить эти сборы, прикрываясь интересами науки, оказалось легко, но чиновники не удосужились посмотреть, что происходит с металлическими древностями на полях за пару лет под действием селитры и других удобрений, превращающих даже советские монеты в слабо узнаваемые кружки. Тем самым официальные “радетели” науки руководствовались принципом: пусть лучше сгниет, но никому не достанется. Кто же в данном случае является черным археологом?
А ведь этот стихийный всеукраинский сбор археологии на полях вводит в научный оборот громадное количество новых вещей, не стоит государству ни копейки денег, и реально приносит стране новые материальные ценности. Более того, открываются и новые памятники истории. Продуктивности таких сборов очевидна. Нашумевшей коллекция Сергея Платонова, создана за десяток лет, благодаря скупке материала у поисковиков, и заметно превосходит собрание музея Института археологии за полсотни лет.
Может целесообразно узаконить этот поиск, а не объявлять черным и запрещать?
Но археологический официоз решил – запретить. Так ему выгодней. Иначе теряешь монополию на истину и на выколачивание денег у государства. Ведь если разрешить всем заниматься даже не раскопками, а хотя бы сбором на полях и публикацией материала, то рискуешь, что и собственные сотрудники скоро перестанут слушаться. К тому же, придется признать исследователями краеведов и прочих энтузиастов, а тут своих отслеживаешь, и годами маринуешь в очередях, дабы не развелось слишком много кандидатов и докторов. По сему, быть им молодыми учеными лет до пятидесяти, а несогласные могут ехать защищаться за границу. Что и происходит в массовом порядке. А если решатся копать без благословения, то тут же будут объявлены черными археологами, как, например доктор Андрей Добролюбский, открывающий в Одессе новые античные памятники, не смотря на запреты полевого комитета Института. Потому и нужны черные археологи, чтобы бить своих, тогда и чужие будут бояться.
Результативность сбора подъемного материала на полях с металлодетектором сейчас очевидна. Благодаря им сейчас существенно обогатилась нумизматика и особенно сфрагистика, исследующая древние печати. Эти небольшие черные свинцовые кружочки крайне сложно обнаружить визуально и лишь применение прибора позволяет находить их массово. Потенциал, который содержится в любительском поисковом движении огромен и может быть использован на благо науки и страны.
Но не умея и не желания организовать эти работы, официоз предпочел их просто запретить. Так спокойней для себя, а что до науки, то для Петра Толочко она уже давно стала лишь трамплином к псевдополитической карьере. Ведь как не парадоксально, запрещая металлодетекторы, Институт сам до сих пор не обзавелся ими, хотя зарубежные археологи используют их давно, но начальники украинских экспедиций вынуждены тайно одалживать их у знакомых поисковиков или покупать самостоятельно.
Законодатель прикладывает усилия, чтобы вывести украинскую экономику из тени, руководство Института упорно загоняет археологию в тень. В чем выгода? Выгода в монополии чиновника на власть, приватизировавшего ее и превратившего государство в свою частную лавочку. Монополия это очень удобно. Частному застройщику, прикрываясь интересами государства и науки, можно выставить такие договорные цены на раскопки, что лучше и не строиться. А за свою подпись на согласовании проекта официально взять 460 грн., хотя за эту “работу” получает чиновник от археологии зарплату и должен исполнять ее бесплатно. Но с государством не поспоришь, и приходится платить.
А госзаказы на нефтепровод Одесса-Броды и автобан Киев-Одесса, вообще золотое дно. Никаких тендоров, конкурентов нет, правда и сил на проведение работ нет. Но это не беда. Наймем местных археологов, и пусть копают под нашей крышей. А если решат заключать договора самостоятельно, то, конечно же, станут черными археологами. Мы ведь за госсобственость на памятники археологии, правда, иногда можем и черным открытый лист выдать, но только своим, а свои всегда белые и пушистые. А вообще никакой торговли в храме науке, разве что вот передали Григровский заповедник Бокаю, а Феофанию – Януковичу. А на намывы на Конче-Заспе просто закрыли глаза. Вероятно, и музе истории Клио, как и Фемиде, следует завязать глаза.
Но действительно ли поисковики и коллекционеры заинтересованы в сокрытии своих находок и приобретений от науки, как убеждает нас Толочко? Практика показывает, что нет. Находчик, заинтересован в продаже, коллекционер – в приобретение. И это заставляет их “светить” вещи. И тому и другому важно их правильно атрибутировать, и оба вынуждены либо самостоятельно обращаться к литературе, либо прибегать к помощи специалистов. В большинстве стран коллекционеры сотрудничают с учеными, издают каталоги, финансируют исследования и никто не видит в том криминала. И хранение археологических коллекций в частных или общественных собраниях не запрещено, в отличие от закона Петра Толочко. Собственно и разругались академик Толочко с коллекционером Платоновым только из-за того, что не захотел последний отдать государству, то бишь, академику с сотоварищами свою коллекцию. А как было бы здорово ездить с ней на выставки по миру, получая сотку баксов в день от государства за популяризацию достижений археологии Украины! Вот и попал Платонов в “колекционяры” и покровители черных археологов.
И хотя в Украине давно уже рыночная экономика, что вот-вот подтвердят и международные инстанции, но Толочко предпочитает играть на остатках советского менталитет, когда любая частная торговля считалась спекуляцией, а не санкционированное чиновниками общественное движение – подрывом советского строя. И проводит закон “о колосках” в археологии, позволяющий отправить на три года в тюрьму всякого, кто принес домой черепок с поля.
Пока от дурных законов отчасти спасает лишь их дурное исполнение. Но недавно наблюдал ситуацию, когда чиновник охранной службы заставлял директора одного южного заповедника, на территории которого находится село, объявить крестьянина, выкопавшего во дворе компостную яму, черным археологом. К своей чести, тот отказался, но войдем и в положение чиновника, обязанного исполнять закон, как бы нелеп он не был. Любопытно узнать, а какую ответственность несет законодатель, за такие шедевры? К сожалению, никакой.
Кому же нужен миф о черных археологах, уничтожающих тысячи памятников в год? Только руководству Института археологии для сохранения своей монополии на истину и что не менее важно, на проведение раскопок на новостройках через дочерние предприятия, как, например киевское “Виче”. Ведь это живые деньги частных инвесторов, которые администрация института брать не стесняется, хотя и крайне щепетильна, когда это касается других.
Может все же следует привести закон в соответствии с реальностью, а если уж решили отменять деньги и строить коммунизм, то, пожалуйста, во всех отраслях и строго по Марксу, а не в интерпретациях Петра Толочко. Ну, а с настоящими грабителями памятников, как показывает пример Ольвии, не так уж и сложно бороться.
Сергей Климовский, кандидат исторических наук

Вот опять путаница..!! Речь о чёрных археологах а не о поисковиках..
Дело в том что археолог как раз может быть чёрным и работать без листа незаконно.Так как он имеет опыт спец знания данные ему гос вом.Ипоэтому это государство требует от него не использовать это в своих целях..он чиновник посути и должен работать на гос во.
Но мы же не археологи! мы не обладаем знаниями о нахождение памятников .Не можем отличить курган от скотомогильника.Наши приборы бьют на 30 см Культурный же слой лежит глубже и мы его не видим..И более того невозможно получение листа на металлопоиск так как такой просто не предусмотрен законом..
Лист выдаётся только людям обладающим спец образованием на изучение.!!и раскопки

Крики о снятие верхнего слоя бульдозером..да это как раз не к нам а к архам..только они знают где снять чтоб окупилось!! Иногда к местным которые наслушавшись архов у пивново ларька думают..ААА копают значит бабу ищют или коня золотого или телегу Наполеона..И потом слухи до тракториста доходят..
А вешают всё на нас поисковиков..Попробуйте уговорить тракториста в выходной в трактор сесть Не всегда застрянешь то вытащат. Пол деревни обежать придется..ВСЕХ ИЗВЕСТИТЬ
Поисковик не может быть чёрным..потому как не нарушает закона.нет закона запрещяющего МД
К нам подходит только закон о находке.При котором мы должны показать ЦЕННУЮ находку и забирать себе её только если не установлен собственник!!Но к мусору это не относится!