Монеты России и СССР

Я был курсантом: пил, гулял, прикалывался. Было начальство рядом, но я им старался не попадаться , да и в свою компанию их не принимал
И что-то вырос и такие дела не продолжил

Ну молодость, это понятно. Вот если бы Вы на стрельбище, к примеру, когда все на огневой подготовке, стали бы брейк-данс танцевать с бутылкой пиваса в руке? Это нормально? Я к тому, что отдых и работа - немного разные вещи. Я тоже проходил практику и трудился как полноценный квалифицированный работник. Для студентов-архов их практика - это работа в первую очередь, а не тусовка на природе за казённый счёт, где можно побухать и девок за титьки потаскать. При Брежневе,нас всем курсом гонали на свеклу и картошку. Понятное дело, нам было по барабану. Нафига нам эта свекла? Бухали и развлекались. Ведь это была не практика и не работа по специальности, а обязаловка. Вот в чём и разница. ИМХО

Между прочим на эту обязаловку снимали с занятий.

Можно долго спорить и каждый останется при своем мнении

Не спорю, просто высказал своё мнение. Всё равно истина где-то рядом.

Кстати, сайт архов, на который есть ссылка в этой теме - закрыли. Если кто успел сохранить веб страницы с компроматом - просьба поделится. Я не успел. Можно одним архивом.

Кстати, закрыли данный сайт после обсуждений на кладоискательском форуме Ревьюдетектор. Пользователь под ником Кирилыч назвал этот факт победой кладоискательского движения.http://www.CПАМ!!!!.ru/index.php?showtopic=362030. Читаем страницу 89.

Уважаемый vashzema! Про самарский суд я действительно несколько передёрнул. Но вот про суд новгородский.... Дело в том, что кладоискатели действительно были задержаны на памятнике, но с неопределёнными границами и они не говорили о том, что ведут раскопки, ищут монеты и т.д. Они сказали, что ищут потерянное кольцо. А теперь ещё вопрос. Согласно нашему Ко АП составление протоколов осмотра места проишествия не предусмотрено. Согласно тому же кодексу, доказательствами могут являться только те виды протоколов, которые кодексом предусмотрены. Поэтому может ли протокол осмотра места проишествия быть доказательством? По моему нет.
И ещё, имеет ли право судья вести заседание без секретаря? А ведь новгородская судья вела. И ходатайство адвоката почему-то в протоколе не оказалось, по нему не вынесено определение, просто не принято каких-либо решений.
И ещё, может ли Трояновский, свидетель обвинения, напрямую заинтересованный в исходе дела 5 минут о чём-то беседовать с судьёй перед заседанием наедине?
В общем, беспредел, как раковая опухоль имеет свойство плавно распространяться по организму страны. И как раковую опухоль его можно удалить только на ранней стадии.

Из темы и сопутсвующих ссылок понял, что в России до недавнего времени творился полный беспредел в вопросе самовольных раскопок, по сравнению со многими странами. Думается, французы, итальянцы и немцы свои законы не от балды приняли и не "назло людям, чье хобби - копать с металлодетектором". Интересное хобби, из-за которого некоторые готовы, как пишут, "бить морды" и браться за оружие - больше похоже на бандитизм.

Опять-же здесь пишут, что некоторые "сибирские" копатели сделали себе состояния на копе, да так, что в тех местах искать нечего, в одной из ссылок написано - "В сборнике публикаций незаконных частных археологических коллекций "ДОМОНГОЛ" лишь В ОДНОЙ СТАТЬЕ опубликовано больше металлических изделий юхновской археологической культуры, чем обнаружено ЗА СТО ЛЕТ научных исследований всех ее памятников." - что это, как не разграбление археологических памятников? Вполне очевидно, что раскопки "любителей" уничтожают культурный слой и ведутся безграмотно, т.е. место таких раскопок становится потерянным для археологии. Ради хобби или обогащения отдельных людей терять историю своей страны?

Ладно бы все ограничивалось перекопкой крестьянских полей в поисках мелочи 18-19вв, но ведь специально ищутся старые карты, документы, чтобы выйти на исторические места, в конце-концов тупо вскрываются охраняемые археологические памятники - к чему лицемерие? Как в этой новгородской истории - "были на территории памятника, с металлодетектором, но искали потерянное кольцо" - зачем держать людей за дураков?
Представляю "группа лиц задержана на охраняемой территории грузового порта, с дисковой пилой, фомкой и набором отмычек, у контейнера с айфонами. Один из замков на контейнере был срезан, сам контейнер не вскрыт (подоспела охрана). Задержанные объяснили, что искали потерянного в порту плюшевого мишку".

Если сообщество копателей не смогло вести себя цивилизованно ДО того как тяжелая лапа закона взяла за гузку - значит будет как в Европе: разрешения на детекторы, разрешение на поиск и прочее. И законодатели скорее прислушаются к археологам, предъявляющим фото разграбленных могильников и городищ, чем к копателям, выкладывающим фотки "трофеев".

И законодатели скорее прислушаются к археологам
Не к тем ли, что пьяные ползают и обосраные валяются? (на фото сайта "старой рязани")

чем обнаружено ЗА СТО ЛЕТ научных исследований всех ее памятников."
Поисковики-любители работают с картами и архивами, тратят время и деньги, порой немалые, но, заметьте-кровные, а не казённые. И находят в разы больше, потому что им это интересно, а не за зарплату, как архи. Кто же архам мешает, раз они такие идейные-пусть скидываются и едут памятники открывать и наследие сохранять, раз гос-во денег не даёт А нет, свои бабки жалко! Тогда пусть сидят и не ноют.

Как в этой новгородской истории - "были на территории памятника, с металлодетектором, но искали потерянное кольцо" - зачем держать людей за дураков?
Никто, я думаю, никого не держит за дураков. Все всё понимают прекрасно. Это происходит от несовершенства законов и судебной системы. Человек вынужден так говорить защищаясь. По другому, пока нельзя. Увы.

Опять-же здесь пишут, что некоторые "сибирские" копатели сделали себе состояния на копе,
Некоторые - это не 2 миллиона поисковиков. Некоторые и могилы роют.(кстати архи-те же могильщики). "В семье не без урода"-поговорка. А чего архи так засуетились, потенциальных конкурентов почуяли? Некоторые архи тоже себе состояние сделали, и дальше что? Или Вы наивно верите, что всё оседает в музеях и гохране?

Пожалуйста: (перепост с профильного ресурса)
В Шовгеновском районе Адыгеи проводится расследование по факту незаконных раскопок кургана, датируемого третьим тысячелетием до н. э., сообщает пресс-служба республиканской прокуратуры.

"Установлено, что в марте группа лиц под видом осуществления археологических изысканий и проведения восстановительных работ получили в Росохранкультуре в Москве открытый лист на право раскопок курганной группы «Чернышев-5»", - говорится в сообщении.

"Используя этот документ, грубо нарушив установленные правила ведения археологических работ с использованием тяжелой землеройной техники, в июне группа археологов под руководством Романа Морозова произвела раскопки другого кургана "Чернышев-20" (называемый у местных жителей "Табор"), находящегося от группы курганов "Чернышев-5" на значительном удалении", - утверждается в пресс-релизе прокуратуры.

Также там отмечается, что факт разграбления кургана был выявлен 19 июня. После сигнала от местных жителей о раскопках, ведущихся на кургане, специалисты управления по охране и использованию объектов культурного наследия Адыгеи выехали на место и зафиксировали факт незаконных раскопок. "Работы проводились спешно за несколько дней, хотя по нормативам должны были длиться несколько месяцев. Группа злоумышленников скрылась с мест происшествия. В результате варварских действий курган "Табор" практически полностью разрушен", - заявляют в республиканской прокуратуре.

По факту незаконных раскопок возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории, культуры общероссийского значения, взятых под охрану государства). Максимальное наказание по статье - до пяти лет лишения свободы. Также в ходе параллельной прокурорской проверки будет дана оценка действиям администрации МО "Заревское сельское поселение" и местным контролирующим органам в сфере охраны объектов культурного наследия, пишет сайт прокуратуры республики Адыгея.

Ну и кто теперь "чёрный копатель"?

Судебных заседаний без секретаря никто и нигде не ведет - это невозможно. Ведутся беседы со сторонами без секретаря и протокола... Если на беседе без протокола, адвокат заявляет ходатайство и при этом прекрасно понимает, что в протокол его никто не занесёт и, соответственно, никто не рассмотрит, то на мой взгляд, это лишь свидетельствует об уровне адвоката, не более того.
Грамотные адвокаты зачастую на беседы вообще не ходят, наказания за неявку на беседу законом не предусмотрено.
Я уже говорил - грамотный адвокат - это уже половина успеха, а если его нет, то и не стоит строить иллюзий... Ходатайство можно послать з/п с уведомлением о вручении и никуда суд не денется от его рассмотрения, никуда. А посмеет не рассмотреть впоследствии все отменят.
Может адвокат и так сделать, мол я для видимости заявлю без протокола, а судья его не рассмотрит... Но я же работал, заявлял, а они в зале разве понимают?

Если чела застают в чужой квартире, то он зачастую тоже говорит, мол, заблудился, случайно сюда попал в чужую хату...
Если копаря застают с МД и лопатой на памятнике я не вижу способа ему отмазаться...
Самарский суд был очень внимателен и объективен, Костю и Дениса оправдали по ч.2 ст.164 УК. Они тоже были задержаны на памятнике, но время привлечения их по ст.7.15 КоАП РФ давно прошло. Но этот объективный суд тоже изъял у них копанину и тоже пришел к выводу, что они там копали, но состава ст.164 УК это не образует. Вот и все! Мораль очень проста - не фиг по АКРам лазить с МД и лопатой. Есть еще одна присказка - не попадайся, а если попался не обижайся. Мы ведь взрослые люди, думать и просчитывать варианты умеем.

У этих копарей осмотра не было, полиция просто запарилась и допустила ошибку. Это так!
Но и они в момент задержания тоже не вывернули карманы и не показали, что у них артефактов нет. Они не потребовали от полиции произвести досмотр и внести это в протокол. Это тоже так. Я давно и последовательно проталкиваю идею, что у копаря при себе в момент задержания ничего не должно быть. Отсутствие при себе артефактов является доказательством, что чел ничего не копал, а если при себе имеется, то уж извини...
К этой встрече надо быть готовым, а у нас копари не готовы, а потом кулаками машут после драки. Бес толку это все...
При задержание они не заявили о неисправности МД, не просили экспертизу, вот у них МД и конфисковали.

Ст.7.15 КоАР РФ запрещает всем и везде архраскопки и архразведку без открытого листа. Можно до посинения бессмысленно спорить на тему, что такое архразведка и архраскопки, но это ничего не даст.
В нашем деле важно как полицейская и судебная практика понимают эти понятия. А понимают они очень просто - это коп, любимое хобби и т.д.
Сейчас обе стороны нарабатывают практику и они и мы. Когда копарь надеется на авось, мол, скажу кольцо на АКРе ищу и полиция отцепится, то это очень недальновидная опасная практика, ведущая к проигрышу... А если продумать свои действия они не смогли, то разве можно им теперь помочь?

Да огромная победа копарей! Самим-то не смешно? Я свою мысль уже высказал, если архи пьют то это их проблемы, их а не наши. Вы считаете, мол если мы их еще будем за бухало дергать, они к нам лучше относиться станут? Какое ребячество однако...

Да нет, это было именно СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ. На котором и было заявлено ходатайство. И судья даже УСТНО заявила, что с ним вроде бы как согласна....Только теперь я понял, что это изначально был развод.

Вопрос ещё в том, А БЫЛИ ЛИ ОНИ НА САМОМ ПАМЯТНИКЕ? Да памятник в районе есть, но границы его точно не определены. А не должно ли из этого появиться неустранимое сомнение в произведении кладоискателями работ на памятнике?

Читаем ст.7.15 КоАП РФ - коп запрещен всем и везде!
Слова АКР в статье нет, не надо ничего придумывать, запрещено всем и везде!

Судебного заседания без секретаря и протокола не бывает, а развод пожалуйста, лохотрон называется. Юридически это называется беседа, где суд уточняет позиции сторон.
Я много раз говорил - тонкости защиты даются годами практики, а не нахрапом по случаю. Это наука и нельзя её освоить набегу, потом многочисленные ошибки неизбежны.
Бывает адвокаты сами просят судью назначить беседу с целью развести вторую сторону, бывает не только вторую, но это уже сложно, но бывает... Бывает такие спектакли на этих беседах устраивают, мама не горюй. Протокола-то нет, запись не ведется, вроде бы честный разговор...
А люди все принимают за правду, где-то так...

Если бы в ст.7.15 КоАП РФ запрет копать был на памятнике, то Ваш вопрос был бы правомерен... Поскольку коп запрещен всем и везде, то Ваш вопрос не имеет смысла... А архи с полицейским как раз ходили по памятнику с целью обнаружения следов копа. Если бы копари ямки за собой закапывали, то можно утверждать, мол, животина какая-то нарыла, а мы за ней закопали. А если ямки не закапывать, то и утверждать уже ничего нельзя...

В том то и дело, что было именно СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ. Я надеюсь, вопрос с соответствующим судьёй будет решён соответствующими органами по закону.
А теперь главный вопрос: на основании какого закона поиск с применением металлоискателя кладов (на основании статьи 233 ГК), бесхозяйных вещей (на основании статьи 226 ГК) современных потерянных вещей (на основании статьи 227 ГК) приравнивается к археологическим разведкам и раскопкам?

А как же умысел? Если нет при себе предметов, а только мд и лопата, в чистом поле не на АКР, почему ко мне должны автоматом прилепить 7.15? Это мои вещи и я их ношу с собой. Мне так нравиться гулять. Что здесь противозаконного? Эдак можно на кого угодно, что угодно повесить. К примеру, смоделируем: Пошли Вы в посадки, и через некоторое время Вас ластают полисмены. При Вас находят кухонный нож, полиэтиленовый пакет и палку. Обвиняют сходу в подготовке к покушению на убийство ( в районе орудует маньяк) и в наручниках везут прямо в отдел. Составляют протокол и т.д. и т.п. Теперь попробуйте доказать, что Вы вечером, после работы, решили насобирать грибов.

Нет такого закона! Ну пора же начать понимать хоть немного, а не валить все в одну кучу. Ст.7.15 КоАП запрещает архраскопки и архразведку, но вовсе не запрещает поиск современных потерянных вещей, металлолома, метеоритов и т.д.
Полиция и суды на сегодняшний день к архраскопкам и архразведке относит обнаружение или добычу артефактов. Запрета на МД не существует, ни в одной ст. о нем не говорится. Самый распространенный способ задержания копаря, это когда он сам на вопрос полиции: "Чем занимаемся?", радостно отвечает: "Копом или любимым хобби!" Эти фразы действуют на полицию и суд, как красная тряпка на быка! Таких жизнерадостных и забирают, а потом они машут кулаками после драки.
По моим данным, полиция задерживает значительно больше копарей, чем их доходит до суда. Многие решают вопрос на месте, где-то так.

И ещё вопрос. А приравнивается ли на основании какого-либо закона любая культурная ценность, найденная в земле к археологическим находкам? И ещё, приравнивается ли поиск культурных ценностей, не являющихся археологическими находками к археологическим разведкам или раскопкам?

Какой еще умысел по адмделам, Вы вообще о чем? Если копаря задерживают с МД и лопатой на памятнике, да еще с ямками, то 7.15 КоАП ему обеспечена, не сомневайтесь!