Задержание копарей по ст. 7.15 КоАП РФ

savaMT · **Добавлено:** 02-12-2012 22:15:32

Michael писал(а):

savaMT писал(а):

Спорить я не хотел именно по поводу этой фразы:

Michael писал(а):

КоАП не предусматривает обязательное присутствие защитника, при составлении протокола.

В том плане, что ссылка ДЛ на необязательность присутствия защитника при составлении протокола, как аргумент для непредставления лицу возможности воспользоваться его услугами, незаконна.

Просто мы не поняли друг друга. Я имел в виду буквальное трактование КоАП. Вы подошли к вопросу развёрнуто.
В остальном во всём согласен с Вами.

Два юриста - три мнения.

savaMT · **Добавлено:** 02-12-2012 22:29:54

иваннн писал(а):

всё осознал
действительно надо мотивировать рассмотрение по месту жительства к примеру большим расстоянием

но всётаки, задержали, составляют, ходатайствую, меня по идее должны отпустить, чтоб я оформил договор с тем же адвокатом. Не так?
Как?

Вам должны дать время и возможность переговорить с ащвокатом. Но отпускать Вас, не зафиксировав нарушения, никто не будет точно. Все придется решать быстро и на месте. По идее, протокол может быть составлен не сразу после задержания, но в данном случае, на мой взгляд, этого делать никто не будет (опять же исходя из милицейского опыта)

Фортуна писал(а):

Игорь, спасибо Вам за поддержку темы!

Не помню, кто сказал, но
Надо жить так, чтобы когда ты уйдешь, каждый увидел зияющую пустоту на том месте, где ты стоял.
Вот ушел vashzema, и все, дыра. А то, что мы тут делаем - разговоры обывателей. Не тот уровень и опыт.
Вот не знал человека, читал его посты, и не думал о нем. А нет его и...
Так, как он не объяснишь и не посоветуешь...

Фортуна · **Добавлено:** 02-12-2012 22:57:02

Дмитрий много сделал, и многим людям помог и открыл глаза. И эта тема, да и другие его темы, по вопросам права, должны жить. А мы, в меру своих сил и знаний должны их поддерживать. Это и будет память о нём и наша благодарность.

иваннн · **Добавлено:** 29-01-2013 09:39:51

господа, не подскажите как быть, подавал через городской суд кассационную жалобу, заседание было назначено на 30 октября того года, до сих пор никакого ответа, что делать???
готовлюсь к новому сезону, обещает быть интересным:-D

иваннн · **Добавлено:** 29-01-2013 12:22:07

вообще должны что то отвечать, или узнавал сам чего решили?

savaMT · **Добавлено:** 01-02-2013 09:02:55

По закону обязаны ответить, сообщить результат. Может почта? А может забыли :oops:

Поинтересуйтесь сами - это же в Ваших интересах.

иваннн · **Добавлено:** 01-02-2013 12:09:49

спасибо, во втором случае писал чтоб рассмотрели без меня, а ответ прислали по почте, пришёл вчера отве, а может просто судья более отвественный попаля

но результат тот же, по мнению обл суда всё правильно, суд вынес решение по имеющимся доказательствам, а доказательства как уже писал это протокол об адм правонарушении и постановление(других нет)второе как бы дополняет первое, а то что протокол составлен и постановление вынесено одним и тем же лицом с разницей в 10 минут это нормально

так к слову, вчера был в суде с братом, он к реке подъехал :apstenu:

, у судьи на 10-00 семь или шесть дел по лишению прав и одно по 20.25, каково???
сейчас только начинаю понимать Метра нашего (царствие небесное),почему он так негодовал, что мы ничего не понимаем и настойчиво советовал адвоката в суде иметь, потому что только адвокат может заставить судью быть немного сговорчивее, нам вчера ходатайства назад кидал

КорАл · **Добавлено:** 02-02-2013 22:58:37

Всю тему не читал,прошу извинить,но если задержат с МД и лопатой,а в карманах пусто и значит предмета разбирательства не,то всё равно будут административку заводить???

Habarov · **Добавлено:** 02-02-2013 23:24:00

КорАл писал(а):

Всю тему не читал,прошу извинить,но если задержат с МД и лопатой,а в карманах пусто и значит предмета разбирательства не,то всё равно будут административку заводить???

На данный момент ситуация такова, что карают за процесс, а не за результат. Просто ,если есть результат, то доказать процесс проще простого....

КорАл · **Добавлено:** 02-02-2013 23:47:48

Habarov писал(а):

КорАл писал(а):

Всю тему не читал,прошу извинить,но если задержат с МД и лопатой,а в карманах пусто и значит предмета разбирательства не,то всё равно будут административку заводить???

На данный момент ситуация такова, что карают за процесс, а не за результат. Просто ,если есть результат, то доказать процесс проще простого....

Да уж....Одно дело на памятнике поймали с "уловом",а другое если нет ничего.Под это можно подогнать и рубаков,которые червей копают)))))))

Фортуна · **Добавлено:** 19-03-2013 12:55:54

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Цель комментируемой статьи - обеспечить средствами административного воздействия охрану памятников археологии - важнейшего культурного наследия народов Российской Федерации.
Статья дана в новой редакции, принятой Федеральным законом от 26 июля 2006 г. N 133-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", и направлена на ужесточение административной ответственности (в сравнении с предыдущей редакцией данной статьи).
---------------
...5. Объектом правонарушений, предусмотренных комментируемой статьей, являются общественные отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая памятники археологии.
Объективная сторона правонарушения состоит в нарушении установленного порядка проведения археологических разведок и раскопок, которое может в некоторых случаях сопровождаться повреждением или уничтожением объекта археологического наследия.
6. Субъектами правонарушений являются граждане, должностные лица и юридические лица, виновные в умышленном несоблюдении установленного порядка проведения разведок и раскопок памятников археологии (ч. 1 комментируемой статьи), а также в повреждении или уничтожении объекта археологического наследия по неосторожности (ч. 2 комментируемой статьи).
Субъективная сторона - прямой умысел.

Исходя из комментариев ст.7.15 КоАП РФ, в очередной раз прихожу к выводу, что речь идёт об ОКН и объектах из АКР. Привлечение по этой статье поисковика, находящегося не на объектах археологии - незаконно.

Сергей Кулиничев. · **Добавлено:** 06-04-2013 12:18:15

Фортуна писал(а):

.....

Исходя из комментариев ст.7.15 КоАП РФ, в очередной раз прихожу к выводу, что речь идёт об ОКН и объектах из АКР. Привлечение по этой статье поисковика, находящегося не на объектах археологии - незаконно.

Да хоть того поисковика в раскопе у археологов поймают, его нельзя привлекать по 7.15, это служебная статья, хорошо что я об этом давно творящемся судейском произволе узнал именно сейчас, мне очень не хватало такого широкого и чёткого мазка на картине "Судебная и законодательная власть РФ на службе архомракобесов."

Комсомолец · **Добавлено:** 16-04-2013 17:42:43

Ещё один случай в Ясненском районе Оренбургской области. http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 3135_43627

IvanK · **Добавлено:** 16-04-2013 20:19:16

Прочел всю тему, хотелось бы услышать от проффесионалов однозначные ответы, тоесть просуммировать все вышесказанное.
Копаю я например на обычном поле не АКР, вижу едут гайцы - мои действия?. Что нужно сделать или не сделать, чтобы свести к максимуму мое оправдание в суде или, чтобы отпустили прям в поле без протокола? Может носить с собой металолом современный в пакете?
И судя по форуму, не ужеле без адвоката нельзя защиться в этом деле обычному смертному?
Буду очень благодарен за реккомендации.

Фортуна · **Добавлено:** 10-05-2013 19:59:54

Вот из свежего: http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/vide ... 564541.htm

Фортуна · **Добавлено:** 11-05-2013 23:07:42

Есть мысль, написать письмо в Минкульт, и потребовать официальный ответ-разъяснение за подписями и печатями соответствующих ответственных лиц, на основании безликой статейки на их офсайте: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802
Думаю, такая бумажка, прочитав её в поле, сможет поставить участкового перед выбором, составлять протокол по ст. 7.15 КоаП РФ или повременить. Если приложить к ней комментарии к ст.7.15 КоАП РФ и комментарии к ст. 233 ГК РФ, его мозг сломаеться точно. А добить можно вот этим:

soul · **Добавлено:** 12-05-2013 09:30:33

Интересная статейка, особенно самое интересное в конце:
http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802
Я так понимаю, не копаешь на АКР или Памятнике, можешь копать, никто не запрещает.
С уважением,Алексей!

Фортуна · **Добавлено:** 12-05-2013 14:17:37

Так считает любой здравомыслящий человек. И так считает Минкульт. Если только это правда, а не попытка усыпить внимание поисковиков и увести их по ложному пути, подальше от обсуждения обоих законопроектов.
Но нам требуется не распечатка с офсайта Минкульта, а официальный документ, где написано всё то же самое, только с подписью и печатью.

Фортуна · **Добавлено:** 13-05-2013 00:28:57

Отправил в интернет-приемную Минкульта. Будем ждать. Ну, как смог... Может Сергей Алексеевич подмогнёт...

Цитата:

Добрый день,Светлана Валентиновна!
На сайте Министерства Культуры РФ, в разделе "Новости", имеется текст с названием: "Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован". Ссылка: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802

Текст:

Цитата:

""Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован"

"Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».""

Цитата:

На основание выше приведёного текста-разъяснения, учитывая мнение Министерства Культуры РФ по данному вопросу, прошу Вас предоставить мне копию выше указанного документа (текста-разъяснения) Министерства Культуры РФ, с подписью ответственного лица, заверенный печатью Министерства Культуры РФ, в форме официального документа, имеющего юридическую силу. Выслать официальный ответ на почтовый адрес: ,,,,,,, г.Тамбов ул,,,,,,,,,,,,,,, Николай Викторович, и на адрес электронной почты:,,,,,,,,,,,,,,,,,
С Уважением,,,,,,,,,,,,,,, Николай Викторович.

copyrus · **Добавлено:** 13-05-2013 08:34:41

Фортуна Минкульт не имеет полномочий на выпуск разъяснений к законам.
Это всего лишь текст.Ничего незначащий!Даже без ссылки на авторство.!! Это сто процентов попытка успокоить волну.
Ответ на подобный запрос в минкульт будет примерно следующим..(мы не занимаемся законотворчеством и посему официальный документ вам могут выдать там то.)
Для суда эта писульки ничего не будет значить.Поскольку не имеет законной силы.(они разъяснения верховного то не всегда принимают)

Для мента в поле?? скорее всего тоже не пойдёт..Потому что как мы уже знаем обычный участковый не поедит задерживать копателей.
А едит обычно человек в теме !! (комрад) при погонах.
Вы посмотрите на последний случай задержания поисковиков..Есть видео этого задержания
http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/vide ... 564541.htm
Посмотрите на руки мента!! и на то как он легко читает легенду прям с монеты..Ему это не в первой.он В ТЕМЕ!!!
Вот где беда ..!!!!
Таким ментам пойдёт любой закон И чем он будет мутнее тем лучше! А все эти бумажки минкульта они тут же с вами уже и обсудили и посмеются над ними в поле.!

Фортуна · **Добавлено:** 13-05-2013 09:13:00

Костя, всё то, о чём Вы пишите мне понятно давно. От Минкульта требуется не разъяснение к законам, а подтверждение своей позиции, своего отношения, своего мнения, своего видения, своих слов в конце-концов, опубликованных на сайте Минкульта. Только на бумаге с подписью автора и печатью. Мне больше ничего от них не нужно. Видео смотрел, мент в теме, копари - плывут.

Хоша · **Добавлено:** 13-05-2013 10:38:38

Кто нибудь расслышал какая статья? Фраза: "образует состав административного преступления по статье 5.17" WTF?????
Статья 5.17 КоАП РФ - Непредоставление или неопубликование отчета, сведений о поступлении и расходовании средств, выделенных на подготовку и проведение выборов, референдума.

Что енто или я глухая????

copyrus · **Добавлено:** 13-05-2013 12:20:14

7.15 там

Хоша · **Добавлено:** 13-05-2013 12:50:13

copyrus писал(а):

7.15 там

Я тоже так подумала, несколько раз переслушала 5,17 глаголит доблестный полицейский на 3,04.

savaMT · **Добавлено:** 13-05-2013 13:25:59

Хоша писал(а):

copyrus писал(а):

7.15 там

Я тоже так подумала, несколько раз переслушала 5,17 глаголит доблестный полицейский на 3,04.

А кто-то надеется противопоставить этому философские размышления :lol:

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щ-енок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

И. А. Крылов, «Волк и Ягненок»

Монеты России и СССР