Монеты России и СССР

Да,.... Сергей Евгеньевич интресную вы информацию "нарыли", получается они заодно плюнули и на определение "предметы" из ст.ст.1, 10 ETS № 143 и срочно заменили это слово на "находки", осталось понять зачем? Почему так срочно?

В предпоследней версии Положения... археологи применяли слово материал "подъёмный материал" "вещевой материал"

пример из старого положения -
=====
д) Сбор подъемного материала и составление описи с точной паспортизацией каждой находки.

=====
5.11. Весь материал, обнаруженный в процессе разведок и характеризующий обследуемый памятник, должен быть тщательно собран, снабжен этикетками с точным обозначением места и условий находки и занесен в полевую опись.

5.12. Проведение разведки картографируется. При сплошной разведке на карте замкнутой линией фиксируется участок разведки и разными значками все обследованные и ранее выявленные памятники археологии. При маршрутной разведке на карте документируется фактический маршрут обследования и все памятники археологии на нем. Памятники на картах нумеруются, расшифровка номеров дается в легенде к карте.

6. Археологические раскопки

6.1. Раскопки являются основной и важнейшей формой научного полевого изучения памятника археологии. Они имеют целью всестороннее исследование, точную фиксацию и научную оценку памятника. Раскопки предусматривают полную характеристику топографии и стратиграфии памятника, его культурного слоя, его сооружений, находимого на памятнике вещевого материала и пр.

==========

Зачем?

Одна из версий - в процессе доработок законопроекта №217902-6 ОНИ хотят убрать уже предложенное ими определение археологического предмета "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в
том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок."; так как на основании этого определения нельзя наложить лапу на коллекции, об этом Фортуна ещё 8 февраля 2013 года писал.

Возможно они попытаются придумать что -либо новенькое и гаденькое, возможно с привязкой к возрасту предмета коллекционирования, вне зависимости от того кто, где и когда его нашёл или приобрёл.


====================

Перечитал ещё раз конвенцию и вижу, что не получится у них отказаться от привязки определения археологического предмета, (вещевого материала, элемента, находки и пр.) к археологическим раскопкам без денонсации Европейской Ковенции, так как в ст. 1 написано-

=========
Определение археологического наследия

Статья 1

1. Цель настоящей (пересмотренной) Конвенции заключается в защите археологического наследия как источника европейской коллективной памяти и инструмента исторических и научных исследований.
2. С этой целью элементами археологического наследия считаются все остатки и предметы и любые другие следы человечества прошлых эпох,
i) сохранение и изучение которых помогает восстановить историю человечества и его связь с природной окружающей средой;
ii) для которых раскопки или открытия и другие методы изучения человечества и соответствующей окружающей среды являются основными источниками информации, и
iii) которые расположены в любом районе, находящемся под юрисдикцией Сторон.
3. Археологическое наследие включает сооружения, строения, группы зданий, освоенные участки, нестационарные объекты, памятники другого рода, а также окружающую их обстановку независимо от их расположения на суше или под водой.

==============

И главное-Всё что найдено не археологами - Собакиты , их запрещено вводить в научный оборот, так как они не имеют научной ценности

==========================

Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия

Статья 10

Каждая Сторона обязуется:
i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;
ii) информировать компетентные органы государства происхождения, являющегося Стороной настоящей Конвенции, о любых предложениях, в отношении которых существует подозрение, что они связаны с незаконными раскопками, или незаконными действиями с предметами, обнаруженными в результате официальных раскопок, и предоставлять о них необходимые сведения;
iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок;
iv) в отношении музеев и аналогичных учреждений на территории Стороны, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством:
a) препроводить им текст настоящей (пересмотренной) Конвенции;
b) прилагать все усилия к тому, чтобы указанные музеи и учреждения соблюдали принципы, изложенные в пункте 3 выше;
v) ограничивать, насколько это возможно, путем просвещения, информирования, постоянного контроля и сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок.=============

А дату рассмотрения законопроекта министерства культуры так и не определили....

На предпоследнем листе из пакета документов к законопроекту внесённому Д Медведевым в феврале этого года, написано-срок подготовки - декабрь 2013 года, так что всё у них идёт по плану, к следующей весне разродятся.

21 мая будут рассматривать проект Левичева. Параллельно сним депутаты Государственной Думы будут рассматривать проект Министерства культуры, если соответствующее решение примет Совет Государственной Думы 16 мая.

Дмитрий, честно говоря, с большим удовольствием получил-бы официальное письмо Минкульта с точно таким же текстом : http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departa ... N_ID=19802 , только с подписью и печатью ответственного лица. Лучше любой ксивы ФППР, СКР и пр. РРР. Так что, надо письку писать. Только вот, не пойму как это сделать правильно.

цитата с ревью

" Камрады, 21 мая в планах депутатов рассмотрение законопроекта Левичева. Вместе с ним в списках и законопроект министерства культуры, но окончательное решение о его рассмотрении в первом чтении в мае 2013 примет Совет Государственной Думы 16 мая. Паниковать в общем не следует, помните, что нигде в этих законах не написано о запрете металлопоиска.
Но коллекционерам и поисковикам следует быть в готовности к дальнейшим активным действиям по защите своих прав. Кое-чего мы уже добились. Я думаю, что правовое управление Государственной Думы указало на очевидные ляпы законопроекта минкульта, с которыми он просто не может работать, не без подачи мыслей, изложенных в нашем письме на Демократоре.
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!"
конец цитаты.
======================
Наш главный враг сидит в головах тех, кто по нашей теме пишет и голосует за письма в демократор- более глупых и вредных для нашего дела текстов очень трудно придумать, но мне трудно решить кому отдать первое место и Кумпарсита и Лавруша оба хороши, с такими помощниками аматор лишний.

Для нас проект от минкульта безвреден, нам опасен, вернее неприятен как дохлый пёс на жаре, только проект от лёвичева - вони много, но уже не укусит, так как на ОСНОВАНИИ ОТВЕТА ИЗ ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, мы знаем, что на нашей стороне ЗАКОН!


с другого ресурса.
=====================
Re: Заявление в Генпрокуратуру от 07.02.2013г. Вх.№ ОГР-19519-13 об отзыве з/п №172503-6 Ответ ожидается 17-18 марта.
автор Admin в Вт 19 Мар 2013 - 17:36

.18 ноября получен ответ из Генпрокуратуры Исх. № Отв-22-6359-13/469 от 04.03.2013 года, за подписью Заместителя начальника правового управления ГП РФ С,Г. Манаковой из которого следует, что в случае принятия законопроекта от Лёвичева в существующем виде- несоответствием п.3 ст.3 ЕКЗАН, он будет "зарублен" в ГП.


Цитата из ответа ГП от 18-го марта-

"Полномочиями по опротестовыванию решений Совета ГД ФС РФ и внесению представлений об отзыве законопроектов Генеральная Прокуратура РФ не наделена. (я это и сам знал. СК)
Вместе с тем высказанные вами замечания по законопроекту представляются заслуживающими внимания и будут учтены при подготовке правового заключения при поступлении законопроекта в официальном порядке в Генеральную прокуратуру РФ"

====================

Если по Русски- Сделайте так чтобы запрос на проведение правовой экспертизы пришёл в ГП и мы его ЗАРЭЖЭМ.
Скан ответа из ГП от 04.03.2013 г.
Теперь ситуацию по нашей теме можно разаделить, на до 18 марта и после 18 марта 2013 года.


До- Для многих -смутное, мрачное время. После 18 -го марта и ознакомления с ответом из ГП, даже в головах самых махровых пессисмистов забрезжит рассвет - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gxLsbsAQAo

==========================

Сергей Алексеевич, законопроект министерства культуры, на мой взгляд, опасен для всех граждан России.
Ну например.... настрочит какой-нибудь Антиох на вас бумагу в прокуратуру. И органы будут обязаны отреагировать и вас опросить. И тут сотрудник органов видит у вас монетку, допустим 1 копейку 1938 года. Сотруднику крайне нужна "палка", то есть показатель эффективной работы. И от того в его мозгу сразу возникают нужные причинно-следственные связи. Да это же археологический предмет - восклицает он и изымает монетку у вас как вещдок и отправляет её на экспертизу. А эксперт сами знаете, кто по профессии. И н-ный номер Антиоха ему доходчиво объяснил, что Брянская область крайне нуждается в судебном прецеденте против чёрных копателей. А потому крайне обязательно, чтобы архиэксперт признал монетку археологическим предметом.
Вы можете гарантировать, что такой ситуации не слечиться в случае принятия нового закона. Перечитайте определение археологического предмета.

Комсомолец, из 18 страниц темы добрая половина посвящена тому, что Вы сказали. Но у господина Кулиничева свой собственный, не понятно на чем основанный, взгляд на эту проблему. Так что...

Мой взгляд на вашу пустую проблему относительно проекта от минкульта, основан на способности видеть реальность а не химеры и личном опыте недавних "самозадержаний" с "признаками 7.15 на новгородский взгляд", а на взгляд Брянских полицейских - действий не содержащих состава правонарушений, тем более преступления.

18 страниц.... в собраниях сочинений Ленина страниц гораздо больше, а только теперь прозрели, так и с вами будет, что за юрист пошёл... простым мужикам приходится учить юристов понимать законы...

Бабушка натрое сказала будет ли принято то чёткое, очень выгодное для нас определение архпредмета, а вы его почему то боитесь...

Есть более важный и давно принятый закон, но он мало кого пугает, а многие так и не желают при жизни использовать свой мозг по назначению.
===============
Закон Российской Федерации от 22 декабря 1992 года № 4180-1 «О трансплантации органов и (или) тканей человека» в статье 9 «Определение момента смерти» говорит: «Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утверждённой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития» (см. Инструкцию по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утверждённую приказом Минздрава РФ от 20 декабря 2001 г. № 460).

==============

не перестаю удивляться- в одно время живём, по одним сайтам ходим, одни законы читаем, вывод Фортуны от 8 февраля 2013 года об определении архпредмета из проекта от минкульта лично мной на многих сайтах размещён, а у многих просто какое то непрохождение головного мозга ... и им никак не удаётся не обоссаться, прочитав слово архпредмет.

=================

Желательно на всех сайтах разместить скан с одобрением Getman1812 мнения Фортуны об определении архпредмета из законопроекта от минкульта №217902-6.

Re: Об организации взаимодействия общественности и работников ОВД МВД РФ.

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от кот111
Сергей Кулиничев, а можно вкратце - в чем дело и что в конце концов хотите? Поймите - у людей нет особого желания читать много текста - всегда так было и будет. Вникнуть в сумбурно написанный не профессиональным автором текст бывает практически невозможно к сожалению....

Коротко цель изложена в сообщении №12 этой темы. Если ещё короче- жду людей от Сысоева. 20 мая мне предстоит с ними общаться глаза в глаза, для пользы делу организации взаимодействия общественности и работников полиции, нам лучше заранее прояснить позицию каждой стороны по существу этой темы.

От поисковиков мнение высказано-То что сейчас творится в Новгородской области по этой теме, есть грубейшее нарушение законности ещё на стадии составления протоколов об административных нарушениях -отдельные Новгородские полицейские просто конспектируют бредни заинтересованной стороны, не требуя от археологов документальных подтверждений их утверждений, что поиск с МД в любом месте есть археологическая разведка, а копок в земле -археологические раскопки. Пора кончать с этим правовым нигилизмом.
Надеюсь (емся) на защиту прав владельцев МД силами работников МВД.

Но Новгородские полицейские пока боятся открытого диалога. Почему то...

================
сумбурно написанный- Сам видел ещё когда тему открывал, цейтнот..., Лев Толстой и тот отдельные абзацы по 100 раз переписывал, а я и не Лев Толстой и нет у меня столько времени, 20 мая придёт сразу за 19-м.

..............

Опять 7.15 клеют, дело свежее, ещё можно пресечь на стадии рассмотрения в ОВД, потом будет тяжелее.

Здесь нет http://www.zakonprost.ru/content/base/part/287020 можно ли на этом усновании утверждать, что в том районе нет ОКН?

Чётко утверждать что его там нет.Можно только на основание запроса в Минкульт.
Так как реестра пока как такового нет он пока формируется
http://www.mkrf.ru/press-tsentr/novosti ... kultury-rf
НО отсутствие в публикуемых источниках упоминания о памятнике даёт нам основание утверждать что он не встал под охрану!!!
Так как встаёт он под охрану после опубликования!
Все законы вступают в силу только после публикации!!

Ребятам нужно найти собственника земли на которой их задержали и получить от него ответ вкурсе ли он что на его собственности есть объекты.
Если не в курсе то есть основание утверждать что и выявленных не внесённых в реестр там тоже нет.Так как собственник должен быть уведомлен о выявление в 10 дневный срок.

С ребятами уже связались..Там действительно без предел .обманом не дали вписать возражения в протокол и даже протокол копию не вручили..
Но не всё потеряно.Нужно им помочь думаю пока ещё не поздно..!!

Юристы что есть на форуме подключайтесь...С адвокатом боюсь там будет засада.Городок маленький а судя по тому что два задержания подряд явно поступил (заказ) на такие дела.В таком случае адвокатов (местных) могут (попросить) Если у кого будет желание помочь дайте своё мыло в личку.Я вас свяжу с ребятами..

Нужен еще запрос в областное управление культуры. Там есть списки ОКНов.
copyrus, можно выложить здесь все, что Вам известно по данному делу? Абсолютно все, даже иелочи? И желательна информация от самих ребят, по обстоятельствам задержания. А так же документы по делу, которые есть на руках у задержаных.

Задержанным не дали протокол.дали только так понимаю акт изъятия прибора..
Они эту тему читают думаю выйдут с Вами на связь.Я им это сейчас посоветую.
В объяснениях поиск ранее утерянного кольца.

На полицай форуме пытаюсь выйти на связь с капитаном Камашёвым, поообщаться с ним, объяснить в чём он ошибся, мало ли чудес случается... АКРа там нет на 100% уже выяснил, там только в самом селе есть памятник архитектуры =дореволюционная усадьба Татарского поэта с известной фамилией.

================ с того форума.

Re: Об организации взаимодействия общественности и работников ОВД МВД РФ.

--------------------------------------------------------------------------------

Вчера к ночи, обратились граждане Российской Федерации из Татарстана и попросили помочь сбросить 7.15, протокол ещё свежий, похоже сляпали на пустом месте,так как я ночь по сети проползал, но не нашёл сведений, что под Кутлушкино Чистопольского района есть ОАН.

Поисковикам из Татарстана ещё можно помочь грохнуть протокол прямо в ОВД, поэтому пока придётся отложить выезд в Новгородскую, так как для обжалования действий капитана полиции Камышева надо срочно придумать два три текста и двинуть их в УВД и Прокуратуру.

Уважаемы работники полиции, помогайте пожалуйста советами, так как в ваших интересах чтобы мы как можно быстрее изготовили типовой шаблон поведения поисковиков для пресечения передачи противозаконновозбуждённых адм.дел из ОВД в мировой суд. Вашего же брата потом меньше наказывать будут, а то шибко некоторые из вас перевозбудились на 7.15.

Протокол по 7.15 уже составили. сегодня истекают трое суток отпущенные на принятие решения-в суд или продлить проверку, или отказное, или в специальное номенклатурное дело ОВД. Хотя в этом случае последнего варианта нет, сообщение ниоткуда не поступало, так как я поутру звонил дежурному и он сказал, что в КУСП по этому делу ничего не зарегистрировано,следовательно полицейские составили протокол по факту обнаружения, это кажется ч.1 ст.28.1 ГПК РФ.

Машины стояли на околице, а он рядом искал перстень потерянный в прошлом году, вобщем классика жанра, ничего противозаконного в этом нет. К примеру если я при таком поиске случайно найду десяток старых монет, то это не правонарушение. а обычная находка.

Так с чего начинать если там уже тьма нарушений? Во первых не позволили написать в протоколе, что человек не согласен с предъявленным обвинением, не дали копию протокола, а гражданин Российской Федерации требовал выдать копию протокола при понятых!!!

Место задержания -белый квадрат в центре фото.

Для Чистопольских полицейских в этой ситуации лучший выход выйти со мной на связь , хоть в этой теме, и я быстро объясню им ошибочность их действий, это поможет им сохранить лицо, капитана Камышева это особенно касается. пусть назовёт время и я позвоню в его кабинет, номер телефона известен, но с утра никто не отвечает.

Признание ошибок никого не унижает, к примеру я легко признаю, что выше неправильно применил слишком обобщающее слово "юристы", я его ещё вчера исправил на слово "адвокаты" но лучше бы его вообще выбросить, да уже поздно, оно забито в цитаты, а вот тот протокол ещё не поздно грохнуть, это очень выгодно тем кто его создал, так как их не накажут за создание протокола об адм. правонарушении без наличия состава правонарушения..
=================

Поясните пожалуйста, это описка ?

Отдел МВД России по Чистопольскому району входит в систему органов внутренних дел Российской Федерации и подчиняется МВД по республике Татарстан. Руководство деятельностью отдела МВД России по Чистопольскому району осуществляет Министр внутренних дел по Республики Татарстан.

==========================

Звонил дежурному ещё раз, теперь ответ -У него выходной, уточнил фамилию и имя отчество _Алексей Юрьевич Камашёв, пояснил дежурному, что он очень поможет своему коллеге если даст мне номер его мобильника так как Камашёв случайно допустил серьёзную ошибку и если мы обжалуем протокол по 7.15 то его могут наказать, но дежурный ответил, я в самом деле не знаю номера его мобильного телефона. Неужто не судьба похерить протокол по методу Тараса Бульбы?

================
место задержания -белый квадрат в центре снимка

Ещё вчера вышли, связь есть, хрен они им 7.15 впендюрят, а одна монета в кармане это пустяк. лучше бы ведро было, с кладами как то проще получается.

Кстати, если протокол уже составлен, то "пресечь на стадии рассмотрения в ОВД" не удастся - 7.15 рассматривает только суд.

Я имел ввиду начальник протокол отказным грохнет или в СНД ОВД спишет. Разве уже поздно?
Тем более протокол левый какой то.

Тот протокол уже должен быть где то зарегистрирован?

Все списки просмотрел , всего два АКРа гос. значения на весь Чистопольский район, за сотню выявленных и 96 обладающих признаками ОАН, во даже как! Но Кутлушкино от этой напасти чисто.

Я забыл тот ресурс забить в избранное, пойду снова искать.