Монеты России и СССР

Успехов Вам и наилучшие пожелания! КРС я не пренебрегаю, ямки закапываю, как положено. Про суд все изложим, до самого окончания. Момент истины приближается, на 14.03 вызваны архи, они же эксперты по этому странному делу. Много к ним вопросов подготовлено... Интересно, как в 2010 году они умудрились выявить памятник там, где в 1890 году археолог Поливанов начал раскопки, а в 1956 году архи приняли решение не регистрировать это место в связи с предстоящим уничтожением водами Куйбышевского водохранилища. Все это у них в документах написано, а они начали полную отсебятину нести в угоду следствию. То ли следствие велось в угоду архам... Всего доброго!

Успехов Вам и наилучшие пожелания! КРС я не пренебрегаю, ямки закапываю, как положено.
на 14.03 вызваны архи, они же эксперты по этому странному делу. Много к ним вопросов подготовлено...

Наверное Вы меня не так поняли, стадо у меня за спиной это всё мои коровки, я совмещаю приятное хобби с работой.
В настоящее время занимаюсь ЛПХ,
хотя сам городской и имею соответствующее этой теме образование и жизненный опыт по "низу". .
Знаю многих служивых , те с удовольствием приезжают ко мне "попасти коровок", благо полей вокруг деревни много.
Догадаться убирать . таким способом конкурентов по копу у них видимо ума на это не хватило.
Мне вот непонятно, как это потерпевшие, это же заинтересованная сторона даёт экспертное заключение по уг. делу.
Надо задать такой вопрос.
В ходе судебного разбирательства, может выступать общественный защитник, надо только подать соответствующее ходатайство председателю суда.
Понимаю. каких нервов и эмоциональных усилий надо от обвиняемых. что бы пережить этот процесс.
Пусть держаться стиснув зубы. пока.

Потерпевшие-то как раз вообще претензий не имеют. Их потерпевшими назначили.
А экспертизу делали в Алабина. Видимо левой ногой и с закрытыми глазами.

Потерпевшими признаны минкультуры Самарской области, а экспертизу делала зав. археологическим отделом Самарского музея им. Алабина. В свою очередь музей относится к минкультуры. Минкультуры в суде заявило, что претензий не имеет, а зав. отдела музея послушаем 14.03.

Внимание!
Тема с ревью восстановлена, но на другом ресурсе.
Не форуме. Но обсуждение будет.
За ссылкой прошу в ЛС.

Заседание, из-за погодных условий, перенесли на 15 число.

Мексиканский сериал, концовки не видать. Теперь погода виновата.( Судья за буксовал)
Следаков снегом занесло... Уже даже как то и не интересно стало. Похоже на Фейк.
Размазня какая то.

Сегодня первый раз в жизни ехал по кольцу по встречке.
М5 стоит глухо в районе Тольятти и я думаю на Сызранском направлении.
У нас метель.
Вот и прокурор Самарский видимо струхнул завтра не добраться до суда. Путь-то неблизкий.

Сегодня прошло очередное заседание.
Пока не собрался с мыслями с дороги.
Подробности напишу позже.
Но я так давно не смеялся.

Всё очень грусно и цинично.
Вчера опрашивали двух свидетелей по делу и одного горе-"эксперта"
Первый отбрехался достаточно быстро.
Второго допрашивали долго. Врал не краснея. Менял показания на ходу. Выдумывал. На вопросы не отвечал, подолгу юлил, перебивал судью и вообще долго распространялся на темы к суду отношения не имеющие.
Заявил что выявлял памятник с прибором изъятым у копаря, потом, после обеда и беседы с прокурором, изменил показания.
Потом была Кочкина.
Судебный эксперт!!!
Заявила, что сделала две экспертизы судебных по более чем 400-м предметам за один день с 11 до 17 часов, а цены на монеты узнавала в антикварном магазине в тот же день.
О существовании ФЗ об экспертной деятельности и слыхом не слыхивала.
Лицензию тоже не предоставила, а потом заявила, что заинтересована, что бы подсудимых посадили на 15 лет!
В конце суда взяла слово и попросила, чуть ли не со слезами, посадить обвиняемых, потому что им очень нужен прецедент!
Следующее заседание 23 марта.

А они по объявлению сотрудников набирают? выявление памятника с прибором отнятым у копаря и оценка при помощи цен в антикварном магазине убили напроч,посмеялся до слез,очень хотелось бы посмотреть на эту парочку 'наивных албанских школьников'. понимаю что люди устали уже от всего этого спектакля,но в случае успешного завершения дела(на что надеюсь и почти уверен в этом,но учитывая что живем мы в 'правовом государстве' всякое возможно) думаю что встречный иск на нерадивых товарищей чтобы 'головы полетели'.

Это им ( кто замутил и поддержал ) по 15 лет надо , чтоб другим неповадно было над людми издеваться.

занятно... суду достаточно данных оценки в антикварном магазине...вот комедия)

Свежая статейка о копателях (других)
План по костям

Кто и зачем в Новгородской области вместо павших красноармейцев перезахоронил останки древних славян?

В Новгородской области продолжается скандал, связанный с разорением поисковыми отрядами девяти могильников древних славян XII-XIV веков, признанных памятниками истории и археологии федерального значения, на территории которых запрещены любые земельные работы. Поисковики утверждают, что просто ошиблись - обнаруженные еще в 2007 году в Демянском и Старорусском районах кости приняли за останки красноармейцев, погибших в этих краях в Великую Отечественную войну. Перезахоронили свои находки в соседней деревне, водрузив на новых местах кресты с надписью о том, будто там покоятся погибшие в минувшей войне.

То ли по недомыслию, то ли по злому умыслу уничтоженные могильники еще в 2009 году обнаружили работники Старорусской археологической экспедиции, которые проводили обследование объектов исторического наследия. Потребовали серьезного разбирательства.

Прокуратура выяснила, что в апреле-мае 2007 года под поселком Шимск отряды поисковой экспедиции «Долина» обнаружили неизвестное захоронение и провели там раскопки. В погребении, которое бойцы экспедиции сочли братской могилой времен войны, оказались останки 88 человек. В том числе - женщин, а также 32 детей. Принять детские скелеты за останки красноармейцев - нужно было постараться. Тем не менее, и это обстоятельство почему-то поисковиков не насторожило.

Тем не менее, в июне 2009 года Шимская райпрокуратура отказала в возбуждении дела по статье 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры) в связи с отсутствием состава преступления. Сотрудники правоохранительных органов установили, что территория памятников федерального значения никак не была обозначена на местности. Кроме этого, в действиях бойцов «Долины» не обнаружен преступный умысел.

Но с таким вердиктом не согласен старший научный сотрудник «Новгородского государственного объединённого музея-заповедника» Сергей Торопов. Он рассказывает:

- Наверняка, поисковики «поработали» и на большом количестве других объектов. Девять разрушенных памятников истории и археологии – это только те, что нам удалось обнаружить. Их разорил новгородский поисковый отряд «Инжстрой», входящий в состав экспедиции «Долина». Отрядом уничтожен жальник – новгородское средневековое кладбище. Памятник этот был обнаружен в 1874 году. На него оформили паспорт, он являлся объектом, охраняемым государством. Если бы поисковики обратились в местный комитет культуры – им бы сообщили, что там находится. Варварское уничтожение исторических памятников не происходило бы, если бы российские поисковые отряды заранее согласовывали с археологами места будущих исследований.

«СП»: - Все-таки произошла ошибка или у поисковиков были корыстные мотивы. Например, поиск в могильниках древних предметов, имеющих большую ценность на черном рынке?

- Что этими людьми двигала корысть - не думаю. Они - обычные дилетанты. Одна из причин случившегося - непрофессионализм. Вторая – «план по костям».

«СП»: - «План по костям»? Такие тоже бывают?

- А как же? Поисковикам, приезжающим в европейскую часть страны, например, из Сибири, нужно отчитаться перед спонсорами поездок: «Мы «подняли» столько-то останков погибших военных!». Случается, представители одного отряда с той же целью просят более удачливых коллег продать им обнаруженные кости. С такой просьбой обращались, к примеру, к членам поискового отряда, работавшего в Ленинградской области. Подошли поисковики из другой области и попросили продать кости. Получили отказ. Весной выяснилось: законсервированные погребения вскрыты, кости из них выдраны.

Огромная проблема заключается в том, что в стране нет закона, регулирующего поисковое движение. Имеется только разработанная Генштабом Вооруженных сил России методика эксгумации. Документ очень неплохой, методически правильный. Однако его требования не выполняются.

«СП»: - Вы обращались в правоохранительные органы?

- Туда обращался областной орган охраны памятников, но результата нет.

«СП»: - Кто должен восстанавливать разрушенные памятники?

- Восстановить можно собор Христа Спасителя. А разрушенные памятники такого рода возродить невозможно. Уничтоженная поисковиками информация исчезла навсегда.

«СП»: - Предусмотрена ли ответственность за разрушение историко-археологических объектов?

- На этот счёт в Уголовном кодексе есть статья 243-я. Но мне неизвестно ни одного случая её применения. Проблема в законодательной базе – крайне сложно доказать вину. Копатели говорят: мы, мол, не знали, что это древние кости.

Правда, недавно удалось прилечь к административной ответственности любителей металлопоиска – ещё одного страшного явления. Кладоискательство, которое в Российской империи находилось под запретом, сейчас цветёт пышным цветом, преподносится как безобидное хобби. Но оно тоже наносит огромный вред памятникам. Изымаются металлические предметы из археологического контекста. Даже если когда-нибудь они попадут в музей – 80-90% процентов информации о них будет утрачено.

Поисковые работы необходимо регламентировать как археологические исследования. Поисковиков нужно обязать предоставлять отчёты: фотографические, графические (с чертежами погребений), чтобы исследователи, да и другие люди могли в архивах это увидеть.

Командир поискового отряда «Инжстрой» Алексей Родионов отказался поговорить с корреспондентом «СП» о перезахоронении костей древних славян.

Известный военный тележурналист, автор и ведущий популярной в прошлом программы НТВ «Забытый полк», участник множества поисковых экспедиций полковник запаса Евгений Кириченко уверен, что люди, имеющие мало-мальский опыт, без труда отличили бы кости древних славян от останков красноармейцев, погибших несколько десятилетий назад. Его мнение таково:

- Одна экспедиция работала на Бородинском поле, где в 1941 году тоже шли бои. Там находили как бойцов, погибших в 1812 году, так и в 1941-м. Но поисковики немедленно определяли временную принадлежность останков. Это сразу заметно!

Прежде чем приступать к раскопкам, новгородцы обязаны были получить разрешение у местной администрации, уведомить военкомат. Совершённое ими – самоуправство. И еще. Я убеждён, что вся работа, каким-либо образом связанная с Великой Отечественной войной, должна координироваться с государственными структурами. Прежде всего, с Министерством обороны. Без его разрешения ни одна экспедиция не должна состояться.

Что касается разорения древних могильников в Новгородской области, то не исключено, что на самом деле поисковики «Долины» вскрыли захоронения с целью похищения находящихся там предметов. Бывают и такие копатели: какое-то время разыскивают погибших красноармейцев, затем – артефакты».

«СП»: - Это делают целые отряды?

- Нет. Такие люди записываются в ряды поисковиков, но на самом деле занимаются «чёрным копательством». Во время экспедиций копают как все, одновременно запоминая, где находятся, например, блиндажи. После экспедиций возвращаются за добычей. Много таких случаев фиксировалось в Краснодарском крае, на стоянках древних сарматов и скифов. Там отыскивают даже золотые украшения.

«СП»: - Ну, золото - это понятно. А на раскопках погибших в Великой Отечественной войне тоже можно разбогатеть?

- На «чёрном» рынке большим спросом пользуется оружие, произведённое в гитлеровской Германии. Офицеров немецкой армии хоронили с парабеллумами, солдат – со штык-ножами. Захоронения, если обстановка позволяла, делали одиночные, в гробах, поэтому оружие зачастую хорошо сохранилось.

Штык на «чёрном» рынке стоит 500 долларов. Парабеллумы, пожалуй, уже все выкопали. Оценивались они пять лет назад в 70 тысяч рублей (сегодня их стоимость 90-100 тысяч рублей - «СП»). Награды ничего не стоят – железки.


Из досье «СП»

В среде «чёрных следопытов», по данным специалистов и исследователей этого явления, существует своя иерархия.

«Крутые». Небольшие, хорошо организованные группировки, занимающиеся исключительно поиском боеприпасов и оружия.

«Профессионалы». Обычно уходят на поиски на два или три месяца. Кроме оружия и боеприпасов, берут немецкие каски, пряжки, пуговицы, эсэсовскую символику.

«Археологи». Утверждают, что материальной выгоды не преследуют, поиск для них – хобби.

«Шакалы». Юноши 17–19 лет. Самостоятельно не копают, подбирают на ранее «отработанных» позициях то, что оставили «профессионалы». Могут бросить в костёр собранные гранаты. Самая безумная категория «чёрных следопытов».

Внимание!
Тема с ревью восстановлена, но на другом ресурсе.
Не форуме. Но обсуждение есть.
За ссылкой прошу в ЛС.

Выступление архов в суде с просьбой проявить гражданскую позицию и дать копарям по 15 лет, продемонстрировало не только их лютую ненависть к копарям, но и вопиющую правовую безграмотность...
По ненависти все понятно, раньше копали они одни, а сейчас появились конкуренты...
Умиляет, что архи игнорируя требования закона к экспертизе, даже не предоставив суду лицензию на проведение экспертиз, не скрывая своей заинтересованности в исходе дела, настолько надеются на суд, что уверены в проходе своей нелепой, ни основанной на праве "экспертизе", даже не понимая её недопустимости. Ведь эксперт-это не заинтересованное в исходе дела лицо...
Потом, прося суд дать копарям 15 лет, насколько надо не ориентироваться, чтобы наивно полагать, что за какалики может быть реально назначено наказание больше чем за убийство, конечно при условии доказанности особой ценности, которой и не пахнет. Маразм!
Потом, этот факт выявления памятника с МД изъятым у копаря, как понимать? Откуда у архов и сотрудников ЛОВД в таком количестве МД? Это все изъятое у наших коллег, по постановлению мирового суда уничтоженное, а не практике переданное архам и полицейским. Вот они говорят о законе, а сами его безобразнейшим образом нарушают, ведь во всех административных делах по ст.7.15 КоАП РФ есть акт об уничтожении МД, а на самом деле они у них и они это даже не скрывают. Позорище!

Должен ли суд, в независимости от исхода дела, дать правовую оценку этому факту, вынести какое то определение, решение или постановление?

Суд обязан рассмотреть дело по существу, он может реагировать на выявленные нарушения закона путем вынесения частного определения. Но ни один инспектор ЛОВД не показал в суде, что он был с МД отобранным у копаря, а это значит, что у суда нет оснований для частного определения. Арх же прямо показал, что все копари враги народа, грабят страну, заслуживают жесточайшего наказания, а он сам должностное лицо работает на благо Родины и выявил памятник с отобранным у копаря МД. Это лишь основание для понимания, откуда у них всех антикопарей, имеются в наличии МД.

vashzema, слышал о теме от знакомых новосибирцев. Вот сейчас наткнулся сам. Кошмар... Вы не могли бы дать мне в личку какие-нибудь контакты для перечисления посильного взноса на адвокатов копарям? Уж очень не хочется, чтобы вот так белыми нитками "шили дело". Считаю, что это коснется каждого, если будет создан такой "правовой" прецедент.

Обратитесь в ЛС к twodots, он даст все контакты. Эта тема активно обсуждается на других ресурсах, там можно узнать и такие подробности, о которых я писать не стал.
Суд послезавтра, сейчас обсуждал с Константином, какую позицию занять 23.03. Есть два варианта поведения, но нужно выбрать один.
Вообще выступления архов в суде внесли определенные коррективы. Представить себе, что архи будут убеждать суд, что они все ждут прецедента в 15 лет, дабы другим неповадно было, дабы задушить всех копарей, я все же не мог. Вообще эти двое очень понятно сообщили следующее-они сами, якобы, выявили памятник, они сами, как бы и экспертизу сделали об особой ценности.
Защита приобщила к материалам дела заключение Института Востока РАН, что эти предметы никакой особой ценности не представляет. Ох, как прокурор сопротивлялся, как он был против, но суд приобщил.

Я недавно зарегистрировался ,но полностью изучал и следил за темой данного форума до регистрации. Да это наша проблема! Как не печально ,но законы неизвестно под кого писаны!! Вот на этом сайте http://democrator.ru/problem/6758/vote??? Наше с Вами Общественное Движение Любителей Детекторного Поиска России обращается к президенту РФ о поддержке Детекторного поиска в России. Давайте поддержим! Ведь если будем тупо отсиживаться и наблюдать со стороны, никто нам не поможет!! А это ,как не говори НАШЕ ХОББИ!! Хоть это нельзя никому говорить!

Нашему правительству думаю будет побарабану,тем более не думаю что оно пойдет по пути цивилизованных стран где находку представляющую историческую или культурную ценность можно и даже выгодно сдать государству,у нас все построено на ЗАПРЕТИТЬ И ОТОБРАТЬ,либо если что-то случайно находят и добросовестно сдают государству,то заплатить копейки для галочки так сказать,поэтому так и останется,что пусть сгниет в земле,но никому не достанется.

вы посмотрите где уже только не бывал наш выбранный президент, на каких только раскопках. А года два ,или около того, в Новгороде прямо на пресс-конференции его архи просили надавить на копателей. И я не думаю, что он послушает каких то там никому неизвестных копателей а самое интересное недавно в крыму вроде, опять был на раскопках и с ним какойт о европейский князь, наверное спонсор раскопок, а потом на раскопках найдут пару черепков, а остальное поедит за границу

Сегодня по ходатайству стороны защиты суд назначил повторную искусствоведческую экспертизу на предмет выяснения обладают ли изъятые предметы особой исторической, культурной, художественной или научной ценностью. Прокурор и потерпевший были против. Объявлен перерыв до понедельника для подготовки вопросов и определения места проведения.

За выходные надо найти эксперта с лицензией.