Монеты России и СССР

Да, тоже читал, так и не понял, к чему уважаемый Комсомолец это написал. Не вижу механизма превращения.

Пл моему это рафинированый ни одной здравой мыслью не разбавленый идиотизм.... подобные ещё верят в лицензии и главное убеждают глупцов, что лицензирование использования МД для сотен тысяч граждан не являющихся археологами вытекает из положений ЕКЗАН...

===============
Лицензирование поиска с МД - полный бред. Никто у нас в стране, по крайней мере в ближайшие 10 лет на это не пойдёт. Просто потому что тупо лень - нужно создавать очередную службу по выдаче, как-то контролировать выезды, и проверить, что в реальности копает человек в поле - НЕРЕАЛЬНО. Не говоря уже о том, что при ловле рыбы или охоте человек, купивший лицензию, как правило, свой трофей забирает себе, а тут речь за артефакты, которые археологи считают априори государственной собственностью, так что такой отъём в личное пользование никто не позволит, это невозможно будет осуществить физически. Если вон клады годами пылятся, никому они, в той же меди, даром не нужны, не говоря о вознаграждениях за них, которые люди годами получить не могут... А тут - в сотни тысяч раз больше предметов... Нереально...

Так что у нас этим никто не будет заморачиваться, не в той стране живём - тут легче запретить. Запретить, но красиво пообещав, что когда-нибудь можно будет создавать общества краеведов с мд, под полным контролем архов и т.п. И будут уверены, что мы будем сидеть ровно на попе и ждать сих благословенных времён. Лет так 10-15. Но сперва - запретят. И это я говорил ещё год назад, ибо внутренние законы нужно подгонять под европейскую конвенцию, хотя бы формально.
==================

Абсолютно согласен. Фантазии ни о чём. Но повлияют на особо впечатлительных, а те понесут дальше, истолковывая по-своему и сочиняя очередные небылицы.
Уж не знаю, кто автор этого опуса, но кажись пустобрёх какой-то и склочник. Непонятно на какие факты он опирается в своих выводах, но при этом звучит явный призыв верить ему как истине в последней инстанции. Очередной умник- всезнайка, грудь колесом.

"И словно мухи тут и там, бродють слууухи по домам, а бясзубые старухи их разносють по умам, их разнооооосють по умам"

Да, уж, что нарциснутый и оракул, то точно подмечено, но хорошо если только это, хуже если это умный провокатор внедряющий таким способом кому то очень нужные, хорошо завуалированные установки на реальность и нужность продажи лицензий на использование металлоискателей обычными гражданами.
А начинает мастерски- "лицензирование поиска с МД, явный бред..."

На днях начал рыть под Брянском под Новгородские дела Тороповой и Ко - http://forum.relicvia.ru/topic/48426-pr ... /?p=459766

Новгородским должно быть особенно интересно.

мрак... что у взрослых людей в головах творится-
===================


Всё верно! Если прикинуть число копателей в РФ, и число сотрудников МВД, то цифры получаются сопоставимыми, в пропорции 1 к 1. И данные запреты на практике работать почти что не будут, ну, разве что будут вылавливать тех, на кого поступил сигнал или кого прямо у дороги прихватили, кто копался навиду. Так сказать, для галочки в отчёте, дескать, работаем в данном направлении, случаи пресечения и по этой стате есть. А чтобы РЕАЛЬНО прекратить коп - на это не просто не хватит сил, а их не хватит даже на 1/10 часть. Особенно, если копатели начнут активно "помогать", т.е. сигнализировать о факте копа.
Вышла, к примеру, бригада в поле, копают, а один из компании отзванивается в местное отделение, дескать, блина - копают! Звонок не ложный, всё честно (ну, почти ), факт копа даже под детектором лжи звонивший подтвердит... И сразу после звонка компашка собирается и уезжает за 30-40 км... Дальше продлжать? А если 10 таких компашек отзвонится за день? Как думаете, через сколько ДНЕЙ выезды по таким сигналам прекратятся?

=====================

выездов вообще не будет, а как звонивших переловят и накажут, так и звонки прекратятся. на анонимные сообщения по пустякам полиция не выезжает, "не 37 год"

Есть термин "здоровье нации" похоже пора провести тестирование нашего сообщества на предмет выяснения нашего среднего здоровья по полате с помощью опросника о тех лицензиях для глупцов

===============

Если введут лицензирование и выкатят за лицензию сумму в 10 и более тысяч в год - платить будут, но единицы.
Если сделают, скажем, 1000, платить тоже будут единицы, но даже если сделают сторублёвую лицензию на год - всё равно платить будут единицы, зато крикунов будет полный интернет.
Типа, а за что мы платим, АКРы не обозначены, таблички через каждые 10 метров не стоят, и так далее.
Государство и без лицензий ни хрена не делает в этом направлении, и с лицензиями не станет, но крику от копателей будет - хоть уши затыкай.

А невменяемая часть археологического сообщества тоже никуда не денется, кстати, плати хоть по сто тысяч каждый поисковик в месяц, так и будут гугнить в своих фконтагтегах о разграблении и о чОрных копателях...

Механизм превращения очень прост.Для того чтоб превратить выкопанный кусок обломка шняги в арх предмет.Суду достаточно отправить его на экспертизу в любое подразделения экспертов от минкульта. ИА РАН например ..Например Гайдукову..Кочкиной ..И суд получит однозначную экспертизу.Что данный кусок обломок бронзы очень редко встречается археологам поэтому несомненно имеет особую научную АРХЕОЛОГИЧЕСКУЮ ценность..Всё подпись эксперта и для суда это уже арх предмет.Пока вы не найдёте эксперта который это опровергнет.И будет гораздо более убедителен в своих доводах.Найдёте ли вы такого эксперта??Повезёт ли вам?Я знаю как это трудно..потому не уверен!!!!!

Мне вот интересно Вы действительно верите в то что закон по архам пишут??И что к поисковикам он не применим?? Или это для самоуспокоения?
Я очень долго молчал слушал..но так и не понимаю.Вы что в германии ?Или в штатах?? Вы наши суды ни знаете чтоль? Наших прокуроров не видели??
Вы верите что сказав им (ААА да это не про меня..тут вот видите с верху написано в области археологии а я мол из другой области..) И вам тут же пожмут руку и пойдёте вы домой??
Я согласен с тем что одно из прочтений закона ЭТО ПОДРАЗУМЕВАЕТ...НО не забывайте про то что в суде две стороны..Вы говорите с позиции защиты..НО не учитываете позицию обвинения..Прочтите закон так как Вам уже не раз предлагали прочесть его ЮРИСТЫ..Откинув в сторону (в области археологии) это хорошая зацепка но может и не сработать..!!!

Кстати есть гораздо более интересная зацепка..Путин выдал указ.В котором отделил вид поиска с Внимание (ЦЕЛЬЮ увековечивания павших)
Вот это уже немного ближе к телу..Теперь в суде можно доказывать ещё одну зацепку.Есть ДОКУМЕНТАЛЬНО уже две цели..Поиск арх предметов(для которого нужен открытый лист) и Увековечивание павших) для которого нужна регистрация общество и прочий бред который путин там на нёс....
Теперь можно суду доказывать ДОКУМЕНТАЛЬНО что есть две цели с разными требованиями.

СУДУ совершенно до лампочки все ваши суждения.Ему нужна бумажка оригинал который он может пришить в дело и на него сославшись сказать.Да согласно документу такому то эта шняга ..Не арх предмет ТОЧКА..
Где вы возьмёте такой документ?
А прокурор его возьмёт в ИА РАН и там будет сказано арх предмет.Суд подошьёт в дело улыбнётся и ...помашет вам ручкой

Ну никак вы не поймёте, что и миллион самых крутых экспертов не могут "превратить" собакит в археологический
предмет, вы почему то заранее падаете на колени перед бредовыми заключениями тех экспертов, не имеющих полномочий и возможности производить археологические раскопки, вам уже неоднократно напоминали, что археологическим предметом находка может стать только в руках археолога имеющего открытый лист и составившего отчёт в установленном порядке, но вы упорно пытаетесь навязать форумчанам вероятно применённую в отношении вас ложную методику "превращения" собакита в археологический предмет, но не всех так легко обмануть, мы читать умеем.
Видно придётся мне и какую нибудь историческую хреновину найти под протокол, если по другому не доходит

==
Мне вот интересно Вы действительно верите в то что закон по архам пишут??И что к поисковикам он не применим?? Или это для самоуспокоения?
==

нельзя сторожу сельпа дать год дисбата за нарушение Устава Караульной Службы в ВС МО РФ.

Мне ВАм и это надо доказывать? Или на слово поверите, что ст.7.15 КоАП и ст.243.1 УК РФ написаны для археологов?

.

Каким бы бредом вам это не казалось.
НО заключение эксперта для суда это основа! На сегодняшний день в предлагаемых поправках Понятие археологический предмет и археологический объект а так же арх раскопки и арх разведка.Никак не обозначены..Точнее обозначены но настолько обширно и размыто.Что у суда не будет другого выхода как обратится к экспертам.Археологам.Так как суд не обладает достаточными познаниями в этой области..
И только от ответа этого эксперта он будет плясать..Только на ответе эксперта будет строится приговор.Ни на ваших суждениях .КАкими бы они вам не казались умными и понятными.А на основание бумаги которую можно вшить в дело.На основание экспертизы!!!!!
Пока вы это не поймёте.Вы будете плавать далеко от истины.

7.15 написана для археолгов это единственное в чём я с вами согласен..НО применять её суды будут и на вас и на мне..До тех пор пока не появится разъяснения верховного.Пока хоть кто нибудь не выиграет 7.15 (не будучи ментом) И этот прецедент (несмотря на не прецедентное право ) ляжет на стол судей рассматривающих подобные дела.
Вы бросайте демагогию .Езжайте на поле под старой русой.И если сможете выиграть суд.Вот тогда поговорим.Пока вы просто высказываете одну из точек зрения по размытому закону.Не удосуживаясь оглянутся и посмотреть а как же его применяют суды!!!Один оправдательный и то по причине того что копарь в погонах это не соль!

Уж поверьте я знаю о чём говорю.Мне повезло попался АДЕКВАТНЫЙ судья он вник в дело (насколько это возможно) повезло и тем что дело рассматривалось в малом населённом пункте (суд не перегружен) Но и то я так и не заставил суд читать ФЗ73 Как только я или тот же потерпевший заводили разговор о фз или об методичках архов или об положение по выдачи открытых листов.Суд тут же отводил эти бредни...ПОТОМУ что для него это не основания.Не методички архов ни мои мысли про ФЗ 73 ..Суд строит свои выводы на УК и УПК строит так чтоб не противоречили конституции.Остальные законы и под законы он воспринимает лишь для сведения.И особо не заморачивается.

Сергей Кулиничев. Давайте выиграйте дело по 7.15.. Только не обманом а чётко сказав что ищите клад например.На деревне вымершей (а не на дороге или поле) Вот тогда и поговорим. Тогда будем мы с вами на одной волне.

Сергей Кулиничев. кстати закон позволяет ходатайствовать об рассмотрение дела по месту жительства..
Так что где будет (протокол) ни так уж важно.Интересно давно ли тОРОПОВА была в брянске..Там у вас леса говорят добротные..
Честно ....действительно интересно что у вас получится....
Пока во всех проигранных по 7.15 виноваты собственно длинные языки проигравших.Лишнее было в протоколе.Вы думаю сможете не допустить глобальной ошибки..Дерзайте.

Я тоже знаю о чём говорю, я знаю как легко судья отклоняет твои убойные доказательства, если судья заряженый, да ещё и как впоследствии оказалось судья классический подлец, а вы не опытен...

напомню ещё раз, я не полез бы в эту бучу, если бы у меня не было опыта выигрыша трёх судебных процессов против юристов 111-го военного завода и главное проигрыша первого процесса из этих 4-х и если бы не было очень тяжёлого опыта добровольных сдач оружия, боеприпасов и ВВ, такие дела от скуки не делаются, всегда в цейтноте, или нары или свобода, так что в экстремальных ситуациях у меня мозги давно отмобилизованы на быстрое принятие только правильных решений.

Я 18 апреля четыре раза просил участкового в цели поиска указать клад, а он ни в какую, сошлись на металлоломе, настаивать дальше не стал, участковый очень сильно, без показухи нервничал- У меня сейчас пять срочных вызовов, по одному с ножом, не знаю жива ли она ещё, а меня из отдела на эту херню срочно направили...

При расставании он сконфуженно извинился за горячность, но я его понимаю, на нём одном 12 тысяч населения с своими заморочками от семейных ссор, до кем то сделанных царапин на блестящем авто суетливой тёти в красном.

События на Андреевском Лугу с самого начала пошли не так, как ещё 15 апреля было согласовано с начальником департамента по охране ОКН МИ Богомоловой.

Марина Ивановна не исполнила обещания прислать на место происшествия своего юриста. Вероятно в эту паузу она поняла, что дело по 7.15 для них будет проигрышное.

Напрашивается решение отработать и шаблон поведения с целью недопущения квалификации по 7.15 ещё в поле.

Но окончательно всё решается не в поле и даже не начальником отдела полиции, а неприметным хорошо информированным майором (в моём случае) с вкрадчивым голосом и умными глазами, с которым консультируются и участковые, а вполне вероятно и сам начальник отдела. Следовательно тот майор скажет участковому именно то, что ему сказали старшие братья (или в УВД по Брянской области) о поведении полиции Брянской области в подобных ситуациях.

Вполне трезвое предложение. Предлагаю организовать сбор средств Сергею на проведение мероприятия, понадобятся деньги на билет в обе стороны и небольшая сумма на питание-проживание. Местом и бригадой "приёма" обеспечим как родного [/quote]

На счёт "бригады", "вы" правильно отметили. Как правило ОПГ строятся на "идейной" основе, будь то террористы, будь то защитники конкретного кургана.В Америке, как читал давно, один "самый активный борец с абортами" тем и закончил, что убил противника своих идей.....Поэтому следует предупредить граждан, что в Старой Руссе сложилась ОПГ "БРИГАДА" на идейной основе - выслеживание и протоколизация граждан не владеющих основами правовых знаний, это как охота на токующих глухарей. Благоприятным условием для "охоты" является отсутствие в данной местности установленных Законом 73 РФ ФЗ требования об установке предупредительных знаков и табличек . Моё пожелание местным владельцам МД массово направлять в прокуратуру жалобы об отсутствии указанных табличек на археологических памятниках. Вот чем следует заняться местному минкульту.Если не сделают - "на выход, не справляются ".

На счёт "бригады", "вы" правильно отметили. Как правило ОПГ строятся на "идейной" основе, будь то террористы, будь то защитники конкретного кургана.В Америке, как читал давно, один "самый активный борец с абортами" тем и закончил, что убил противника своих идей.....Поэтому следует предупредить граждан, что в Старой Руссе сложилась ОПГ на идейной основе - выслеживание и протоколизация граждан не владеющих основами правовых знаний, это как охота на токующих глухарей. Благоприятным условием для "охоты" является отсутствие в данной местности установленных Законом 73 РФ ФЗ требования об установке предупредительных объявлением. Моё пожелание местным владельцам МД массово направлять в прокуратуру жалобы об отсутствии указанных табличек на археологических памятниках. Вот чем следует заняться местному минкульту.Если не сделают - "на выход".[/quote]


Точно в яблочко, я тоже вчера об этом думал вспоминая инициативу Прокуратуры Пензы.

В этом сезоне по всей России надо начинать полевые работы не только с поиска, но и с целью установления фактов "наличия отсутствия" охранных знаков по границам и на путях подъезда к ОКН.

Опыт Прокуратуры Пензы в каждый регион РФ. Каждое лыко в строку постановления прокуратуры.

С Мира по нитке - архам петля на язык.

Сергею Кулиничеву......Уважаемый Сергей.....Всё хорошо Вы пишите.....Но зачем поступать как в старом анекдоте "Папа не для того повесился,чтобы дети на нём раскачивались, а чтобы дома было тихо!!" Как бы сказал Владимир Ильич, "Батенька, задача сегодняшнего дня не ходить по тюрьмам как Вера Засулич, а заставить Минкультуры и её археологов делать то, что они обязаны СДЕЛАТЬ.Пензенская прокуратура прочитала сдебания археологов и копателей и в рамках Закона внесла представление об установке таковых знаков на памятные и исторические места.....Понимаете ли....Реформа перевода Милиции в Полицию предполагает, что полицейские считаются исключительно с Законом...Если некий Гапон-yemeka призывает их ходить в рейды по полям - пусть ходят, если мозгов мало и если им везёт на Героевых с его "языком".Поэтому, уважаемый Сергей, Вы активный "ходок", вот и озаботтесь на "подконтрольной " территории сбором информации о невыполнении Минкультом своих обязанностей - учётом и принятием мер к установке предупредительных знаков.Как они это будут делать- не наш вопрос.Но пусть "чешут репу".....А Старая Русса должна быть территорией коллективных жалоб краеведов на отсутствие специальных знаков и предупредительных таблиц.Вот Героеву и есть чем занятся в этом году ..

Хорошо пишут многие, но это давно не актуально- сейчас нет дефицита туалетной бумаги.

Пора хорошо дать делом по шаловливым ручкам архомракобесов, а не состязаться с клейнами в эпистолярном жанре.

Никакие таблички не могут быть основанием для отмены десятков уже вынесенных противозаконных решений по 7.15 в отношении граждан РФ не являющихся археологами. Я вижу проблему в полный рост и моя цель ликвидировать её фундамент- преступный сговор или массовое умственное помешательство отдельных местных археологов, отдельных работников суда и отдельных работников правоохранительных органов.

Целиком и полностью разделяю мнение Константина о практике функционирования судебной системы.Применяемый термин "археологический предмет" это оценка "исторической вещи", старше 50 лет, которую может дать только эксперт....Полицейский на месте задержатения копателя , даже если рядом стоит археолог, в принципе, по закону, может вписать в протокол выемки только фразу - " при нём находились предметы, выкопанные из земли, мусорной свалки". Так же поступают сотрудники в иных случаях - пишут - предмет из металла жёлтого цвета, но не золота, порошок белого цвета, но не наркотики....В поправках прописано "архпредмет" - в единственном числе.Следовательно, если в куче колхозного хлама окажется нечто археологическое, не весть как туда попавшее, может возникнуть судебная колизия.Предмет есть, а умысла нет.И всё зависит от судьи.....На его ВНУТРЕННЮЮ УБЕЖДЁННОСТЬ.....ХОтя судя по интернету, ВНУТРЕННЯЯ УБЕЖДЁННОСТЬ далека от истины. В этом смысле интересна информация с одного места, что АРХЕОЛОГИ осознали, что термин АРХЕОЛОГИЧЕКИЙ не может быть заказным в стиле мировозрения владельца ника "yemeka"

Пора хорошо дать делом по шаловливым ручкам архомракобесов, а не состязаться с клейнами в эпистолярном жанре.

Никакие таблички не могут быть основанием для отмены десятков уже вынесенных противозаконных решений по 7.15 в отношении граждан РФ не являющихся археологами. Я вижу проблему в полный рост и моя цель ликвидировать её фундамент- преступный сговор или массовое умственное помешательство отдельных местных археологов, отдельных работников суда и отдельных работников правоохранительных органов.[/quote]

Сергей......Моей местячковой задачей в 90-х годах было добиться снижение преступности несовершеннолетних на отдельно взятой территории.Я слышал голоса как Ваши- Ударим, Переловим, Пересажаем.Подумал и договорился через КДН устанавливать во дворах тенисные столы и баскетбольные щиты.....КДН переняла и внедрила опыт Германии о педагогах дворовой работы и т.д. К моменту моего ухода на пенсию на наши "показатели" с завистью смотрел и областной ценр и города "главка".Если Вы и другие не будете писать в прокуратуру о необходимости выполнения Закона 73 РФ ФЗ, она о нём и не вспомнит.......А так её к этому следует ПРИУЧИТЬ.....

Некогда приучать. ТРЕБУЕТСЯ СРОЧНО ЗАСТАВИТЬ прокуратуру осуществлять тот самый надзор за исполнением "НАШИХ" законов! У граждан РФ очень много рычагов воздействия на любые органы власти РФ.

К сведению.

Мой главный оппонент - начальник 111 - военного завода досиживает 7.5 лет. А уж как им хотелось посадить меня, вам трудно представить, они такие планы и операции строили... даже сейчас жутковато становится и не совсем понятно как вывернулся.

Система сама обучила меня осуществлять надзор за её элементами, так что пусть теперь Новгородские проблемные элементы Системы, попробуют увернуться от заслуженного возмездия за свои дела и делишки.

Сергей Кулиничев вот ты мне скажи как грамотный в судебном производстве.
Как так вышло что с твоих слов(18 апреля четыре раза просил участкового в цели поиска указать клад, а он ни в какую, сошлись на металлоломе, настаивать дальше не стал, ) Где вы сошлись на металоломе?? В каком протоколе? Копию можно?
Как он мог записать то на чём вы сошлись а не то что ты говорил? Как ты грамотный это допустил?
В протоколе когда ты ставишь подпись о согласии с ним ты можешь написать замечания например что с протоколом не согласен говори клад и точка..Строчка твоих показаний никак не может быть редактируема..это основа протокола.На этих словах которые обычно говорят с испугу неожиданности необдуманно и строится потом всё дело..!

Ты что хочешь..выиграть в суде реальное дело по 7.15 доказав суду что архразведку может делать только арх.ТЕ неправомерное применение статьи к обычному гражданину с металлодетектором .Или устроить спектакль с участковым?
Я реально жду копию протокола по 7.15 с твоей фамилией..И очень надеюсь на то что ты сможешь выиграть в суде.
Я подброшу немало советов как это сделать.Так как я сам подумывал это сделать.Но честно признаюсь под устал со 164 и сейчас специально не готов провоцировать задержание..Ну а если уж судьбе будет угодно.то...Уверен что выиграю и этот бой.

Определение или постановление от начальника полиции будет 21 апреля. К сожалению в этот раз маловероятно, что решатся на 7.15, уже писал от департамента по охране ОКН не приехал юрист, несмотря на то, что 18 апреля, я три раза просил исполнить обещание их начальницы.

Естественно я мог вписать своей рукой цель - поиск клада, но не стал усугублять на тот момент и так натянутые отношения с участковым, ведь глупо создавать неприязненные отношения с теми к кому ты обратился за помощью.

Тем более это был не последний опорный пункт в Брянском районе Брянской области.

Возможно уже скоро я буду искать клад в том месте, которое я описал тебе пару недель назад, а это опять Брянский район, но километрах в 35-40 от Свенского Монастыря.

Константин, давай дождёмся пару решений по Брянску и проведи у себя подобное, ведь если не ты, то кто ещё имеет столько опыта и знаний для успешной работы в этом направлении? Потом другие подключатся, возможно Сегёга Salazar с Кубаря и можно будет требовать пересмотра ранее вынесенных решений по 7.15. Ведь если мы их не похерим, похерят наше хобби, так как те решения горят как маяки для бестолковых или безвольных судей.

отмены ранее вынесенных приговоров мы требовать не сможем.Не прецендентное у нас право.
Мы можем помочь им ..тем кто проиграл только в том случае.Если сами проиграем первую инстанцию и потом добьёмся отмены приговора.создав (дорожку)
Причём самым лучшим было бы получить отмену приговора от верховного.(получив разъяснения по данному вопросу.)(для этого необходимо будет проиграть первые инстанции)
Припася убийственный аргумент на последок.Такой аргумент который может прорубить служебную этику судей.И заставить верховный отменить постановление первых инстанций..

не надо никого умерщвлять
ну может просто человек не сталкивался с судебной машиной, был опыт общения с бюрократами, чего то он там добился, но это не то.
Как писал мэтр , суд так ушатает, мало не покажется, а в начале думается что всё в розовых тонах.

все заблуждаются, почитайте первые посты Дмитрия в теме по ст. 164

[quote="иваннн"

ну может просто человек не сталкивался с судебной машиной, был опыт общения с бюрократами, чего то он там добился, но это не то.
Как писал мэтр , суд так ушатает, мало не покажется, а в начале думается что всё в розовых тонах.[/quote]

суд ушатывает только тех кто и так шатается, или от неопытности, или от мохнорылости.

Вот многих и поушатало по чужой статье, а нам из-за их глупости разгребай чужую дурь и судебный произвол над лопухами. уж сидели бы дома и дальше огородов не шарились, коль нет мозгов защитить самих себя от откровенно вздорных обвинений по 7.15.