Монеты России и СССР

Получается и без артефактов взять что ли могут?

Вот это вообще замечательно!

Если бы копанина у него при себе была бы, то не отмазался и адвокат не помог бы. Видимо успел сбросить перед задержанием, но это только он знает...
Умнеют наши коллеги и это радует, это хорошо. Для себя же мы МД покупали, а вовсе не для конфискации.

Пол час назад на другом сайте по жалобе прокуроров снесли тему про наших копарей...
Суд продолжится 10.02.12 года в 11-00, результат сообщу...

Чё эта вдруг прокуроры жалуются? Тайны какие то?

у нас из всего тайны, всё что найдут, всё прячут, ещё раз задаюсь вопросом, для кого эта наука археология?! А задаться этим вопросои, ещё раз, заставило сегодняшнее посещение Ульяновского краеведческого музея. По истории средних веков практически ноль!!! И это в области , где не один десяток памятников булгарского и монгольского времени. Кудаж всё девают то????? Для чего копают сотнями могилы тех времён??? Почему ничего не показывают???
маленько не в тему, ну просто накипело уже, наука для людей всётаки должна быть, а не для науки, моё мнение такое. Поэтому мож и прячут, чтоб люди не видели, что такое действительно культурное наследие и действительно бесценные вещи, может для того, чтоб сравнить не счем было? Найдёте пару медных монет, а вам - раритет, а десятки кладов с серебрянными монетами лежат (мож и не лежат уже ) в хранилищах и никому, кроме спецов их увидеть нельзя. Действительно не пойму, чего всё прятать? Так и сгниёт в хранилищах. Культурное наследие и является таковым, потому как люди видя его(наследие), перенимают ту энергию которая в нём заключена, а лежание на полках ни как не стимулирует самосознание. Ну это моё мнение, может учёные мужи видят эту проблему по другому.

Там на сайте собралась приличная группа поддержки, там многие в стороне не остались, помогали против этого вопиющего беспредела, ведь многие поняли, чем это для нас может окончиться. А прокурорам не в нюх, ведь сразу видно, что копари против них и этого маразма...Вот и потребовали тему снести...

А как же тогда? Свобода слова, Общения, обмен мнениями. Что снова на кухню загоняют?
Шушукаться по углам? ДА ТЬФУ на них членистоногих и тп.

Дмитрий, что было сегодня на суде?

Суд прошел нормально, допрошены опера ЛОВД и понятые. Объявлен перерыв до 22.02.12 до 11-00, вызваны опера, что проводили обыски в квартирах, когда были изъяты коллекции. Смысл не понял, ведь коллекции возвращены нашим коллегам, обвинение по ним не предъявлялось, виновные в производстве этих обысков уже наказаны в ходе прокурорской проверки. Этот ход суда не понял и объяснить не могу, не догоняю зачем это суду надо, вроде как к делу не относится...
Но с другой стороны они все указаны в списке обвинительного заключения, может по этому их и вызвали для полноты. Эксперты не вызваны, председательствующий заявил, что оставил их напоследок.

может просто время тянет судья?

А смысл ему какой тянуть, ведь в облсуде за несоблюдение срока по голове не погладят. Внешне все выглядит так, что судья ставит перед собой задачу исследовать все доказательства по полной. Конечно, допрос экспертов мог сразу же развалить это дело, но суд упрекнули бы за неполноту, вот все полностью и рассматривает. Сдается мне так, это сегодня и нашим коллегам долго объяснял. Кстати, потерпевшие тоже не являются, суд их вызывает уже в третий раз...С другой стороны в голову судье не заглянешь, может он просто вынуждает прокуроров попросить назад это дело с целью его прекращения. Кто его знает...

возможно и так, чтоб всем выйти более менее с пристойными лицами из этой ситуации.Явно был заказ на данное дело, никто ведь не предполагал, что обвиняемые начнут брыкаться

По этой страшной ч.2 ст.164 УК РФ, до 15 лет лишения свободы, идут два наших коллеги. Денис избрал тактику ст. 51 Конституции, то есть, отказался от дачи показаний и в суде молчит как рыба. Адвокат у него по требованию суда, то есть, чисто формальный... Константин очень активен, задает каждому свидетелю по 40-60 вопросов, чем и объясняется длительность допросов. Судья снимает вопросы не относящиеся к делу, но на 20-30 вопросов приходится отвечать всем операм, они уже и не рады, что это дело замутили... Адвокат у него опытный и грамотный, которого я с трудом уговорил сесть в это дело. На следствии им с адвокатами крупно не везло, там были подставы и т.д. Кстати, если бы на следствии у них была бы адекватная защита, думаю, что дело до суда бы не дошло. Судья сам практически никаких вопросов не задает, ибо прокурор, адвокат и Константин до него дотошно выясняют все, что имеет какое-нибудь отношение к делу. Суд только слушает и делает выводы...
Если перед судом наши коллеги сильно нервничали, то сейчас заметно успокоились. Ждем...

Может подскажете на какой страничке у вас было обсуждение грамотного поведения и отговорки когда поймали на копе,и что бы не чего не отобрали(МД,лопата,находки)?

Если копарь идет с МД и лопатой, и к нему подходят люди в гражданке без предъявления удостоверений и начинают докапываться, считаю, что лучше сеть в машину и уехать, у архов права задержания нет, это же касается местного главу и т.д. Если подходит полиция в форме, то артефактов при себе быть не должно, каким образом их заранее сбросить каждый для себя решает сам...Из практики усматривается, что на вопрос полиции о своем занятии нельзя отвечать-занимаюсь любимым хобби или копом, ни, ни. В случае задержания нельзя брать у полиции повестки, их вручение это функция мирового судьи, а не полицейских, нельзя давать им номер своего телефона, ни, ни. Подробнее как себя вести написано на стр.8.

Спасибо за помощь!!!

Ответы на вопросы в ЛС.
Почему не надо брать повестку у полицейских?
В ряде регионов распространена практика, когда при составлении протокола полиция сразу вручает повестку к мировому судье на определенную дату. Городскому копарю необходимо писать ходатайство для передачи дела от мирового судьи по месту задержания к мировому судье по месту жительства копаря. Это пишется сразу копарем в протоколе, отдельный текст ходатайства выкладывал выше. Поэтому полиции надо вежливо отказать в получении повестки, поскольку они выполняют функции суда, кроме того заявить, что дело будет рассматриваться по месту жительства. Иногда это сбивает пыл полиции, поскольку судья другой, а не их местный...
Почему не надо давать № телефона?
Находясь на работе, вам может позвонить секретарь суда и заявить, что дело через час. На ваши объяснения, мол вы не можете, секретарь уверено ответит, что являться не надо. Дальше она напишет телефонограмму в дело, что вы звонили и попросили рассмотреть дело в ваше отсутствие. Вот так вас без вас осудят и ничего потом уже доказать не сможете. Наоборот, суд докажет, что вы были надлежащим образом извещены и сами просили рассмотреть без вас...

Если на вас составили протокол по ст.7.15 КоАП РФ почему надо писать ходатайство о передачи дела на рассмотрение мировому судье по месту жительства?
Во-первых, зачем вам ездить далеко, возможно в другую область, если можно по месту жительства.
Во-вторых, для полиции местный судья является своим, который может пропустить их огрехи, а чужой судья может придраться, оно им не надо.
В третьих, городской мировой судья более лоялен к копарям, чем мировой судья сельского района, где задержания копарей имеют место быть...
Где это ходатайство пишется?
В самом протоколе, который вам дают на подпись, возражения и ходатайства пишутся в нем. Можно написать и отдельно на имя мирового судьи, выслав ему заказным с уведомлением о вручении. Поэтому, если на вас составили протокол, выясните адрес мирового судьи и прокурора района заодно.
Может ли местный мировой судья вам отказать в передаче дела?
Нет, это право конституционное и если вам откажут, то в апелляции это отменят в 100% случаев.

Что делать, если задержание было внезапным и вы не успели сбросить артефакты?
Не терять самообладание! Ямки при этом должны быть закопаны, если нет, то это против вас. В протоколе пишете ходатайство о передаче дела по месту жительства, указываете, что МД не исправен, а артефакты найдены на поверхности земли...
Когда уже дело передадут по месту жительства, письменно заявляете, что МД не исправен, не мог использоваться и просите назначить судебно-техническую экспертизу на предмет исправности МД и возможности его использования. Просите поручить проведение экспертизы НИЛСЭ вашего региона, оплату гарантируете. НИЛСЭ - это научно исследовательская лаборатория судебных экспертиз.
Суд вам отказать не может. В чем фишка?
По делу наших копарей выяснилось, что в стране нет ни одного государственного специализированного экспертного учреждения способного провести искусствоведческую экспертизу по монетам и другим предметам. Допускаю, что у нас нет ни одного эксперта по МД. Лицензии на право проведения судебно-технической экспертизы МД наверняка не выдавались, за отсутствием спроса на этот вид экспертной деятельности. Пока мировой судья будет это выяснять, то срок привлечения может запросто истечь.
Если копарь будет твердо стоять на неисправности МД и невозможности его использования, а провести экспертизу не удастся, то мировой судья не сможет его конфисковать...В этом случае есть реальная возможность отделаться только штрафом.

Все мною описанное есть тактика защиты копаря от ст.7.15 КоАП РФ в реалиях существующей на сегодня судебной практики.
Вместе с тем, в декабре создана группа копарей, в которую входят и архи, ставящая своей целью оспорить по существу законность привлечения копарей по ст.7.15 КоАП РФ. Эта группа пробует доказать, что коп не является археологической разведкой и археологическими раскопками, и привлечение за эти действия в трактовке полиции и судов противоречит действующему законодательству. Уже направлен запрос в Конституционный Суд РФ, готовится обращение по конкретному делу в Верховный Суд РФ. В случае отказа последует обращение в Страсбург в Европейский Суд по правам человека. Что получится не знаю, но смиренно сидеть и ждать уже многим надоело...Ну, а пока, то что есть сейчас...

Мысль посетила , дурная.
А может с собой товарный и кассовый чек возить с антикварного магазина ? С указанием товара " набор предметов старины 80 штук (?) цена 300 р.

а если количество находок будет меньше или больше..
да и затрется он быстро этот документ

Vulgustr думаю что неплохая идея. возможен финт ушами, вот мол купил монеты, тренируюсь их искать.
и пусть обратное попробуют доказать.

может быть и пойдет..для сельской местности, только думаю, как в вышеназванных случаях, если будет приказ сверху, то потеряется и чек (как было с перчаткой) и найдутся свидетели что выкопано тут, а куплено там..
это как заявление о находке холодного оружия.. говорят некоторые личности в 90-х годах так ходили с нелегальными стволами
только насколько я поняла это теперь не действует.. если оружие нашли.. то сразу вяжут и в кутузку..