Монеты России и СССР

Бред
"Позалетать" по статьям возникло желание только у Вас. И Ваше желание броситься на амбразуру, лично у меня вызывает только смех.

Терпение...

Я и так само терпение, уже сколько времени на разных ресурсах гашу неуместные страхи, а неблагодарные люди иногда кусаются- http://youtu.be/Pzil3hdGaZY

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TMzK306-j4

Удалил случайный дуплет.

Думаю то, что получить ОЛ рядовой копарь не сможет объяснять не стоит?

Я эту истину объяснял у Кавчика ещё до Нового Года, когда там пускали дезу про возможность выдачи тех лицензий за плату, а я им пояснял, что лицензии могут выдаваться только на основании недоступного ОЛ, за что меня там систематически банили, через раз навечно. Так что не надо .....

Думаю, вам не стоит объяснить что на основании статей ГК РФ законных целей для поиска минимум три:
1.Клад.
2.Металлолом.
3.Утерянного самим, либо "заказчиком" из договора подряда на поиск вещей утерянных заказчиком.
===========================

Тогда о каком полном запрете копа вы ведёте речь??????????????

Не понял? Вы только последние строчки в постах читаете?

Тогда повторю по-простому:
Минкультовский закон относит все, что лежит в земле к архпредметам.
Все работы по изъятию архпредметов - к полевым археологическим работам.
Все ПАР проводятся только по ОЛ.
Металлоискатели для поиска архпредметов можно использовать только по ОЛ.
Копарь ОЛ получить не может.

Из всего этого следует вывод - копарь копать не имеет права.

Если будете опровергать, то плиз, по пунктам.

Вы статьи ГК сюда не суйте!
Клад - архнаходка. По ВАШЕМУ же закону.
А металлолом и утеряное, Вы ж сами сказали, что на стороне закона. А предлагаете закон обходить. С чего бы? Ведь он , по ВАШИМ ЖЕ словам, копать не запрещает.

Вы ошибаетесь, но это общая ошибка многих людей мыслящих поверхностно- клад не обязательно Архнаходка !!!!, поэтому я могу искать клады везде где поиск не запрещён законом. Клад может иметь и возраст 1 год, так как в соответствии со статьёй 233 Гражданского кодекса РФ под кладом понимаются зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право.





==================
О кладах. Из сети.

Большое число наших сограждан убежденно, что клад принадлежит государству, а тому, кто его нашёл, причитается 25 % от стоимости обнаруженного сокровища, тем не менее, это давным-давно не так.

Давайте посмотрим, что же в нынешнее время гласит закон насчет клада и счастливчика его нашедшего.

В соответствии со статьёй 233 Гражданского кодекса РФ под кладом понимаются зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право.

Найденный клад, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, а также лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

В том случае, если клад был найден кем-либо без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

Таким образом, когда вам подвезло найти сокровище, роясь на принадлежащем вам земельном участке, то вы становитесь собственником всего обнаруженного, а отнюдь не 25 %. Но, как и во всяком правиле здесь есть одно исключение. В случае если найденный клад, будет включать вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, то таковые вещи подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Указанное вознаграждение распределяется среди этими лицами в равных долях, за исключением случаев, когда соглашением между ними установлены иной размер долей, а также за исключением тех ситуаций, когда лицо, производившее раскопки или поиски ценностей, осуществляло это без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт. В этом случае вознаграждение кладоискателю» не выплачивается и полностью поступает собственнику имущества, где был сокрыт клад. Определение исторической ценности, производят специалисты, в качестве которых, как правило, привлекаются музейные работники. Указанные правила не применяются, если клад найден лицами, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
=========================

А по пунктам ответ где? Я ж говорил, направсно время потрачу. Вы опять от прямого ответа уходите.

Не надо выдавать свои фобии за истину- "Минкультовский закон относит все, что лежит в земле к архпредметам."

Это вы и многие другие ошибочно считают, что археологическими предметами является всё что лежит в земле. Я очень рад, что с вашей помощью найдено место общей ошибки, но меня удивляет ваше упорное желание не признавать своей явной ошибки, ведь сегодня в этой теме, на основании содержания з/п № 217902-6 я разъяснил вам, что не все древности, как любит говорить Клейн, являются археологическими предметами, а ими являются только те древности, которые добыты при проведении полевых археологических работ в полном соответствии с Положением о Археологических разведках, Археологических раскопках и открытых листах.
Так что все ваши страхи не основаны на реальности. Гоните химеры прочь и смело смотрите в светлое будущее нашего чудесного Хобби.

Для закрепления материала в 25-й раз

=================
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в
том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.";
===================

Так что все ваши случайно найденные монеты и проч., есть собакиты, а не археологические предметы. Если не ошибаюсь Фортуна об этом писал на этом форуме около 23 часов 8 февраля 2013 года. Ничего нового.

Это где Вы разъяснили? Про клад что ли? Но в ВАШЕМ законе ни слова нет о том, что клады НЕ ЯВЛЯЮТСЯ архнаходками. Напротив - все что в земле и есть оное. Ну да ладно.
То есть Вы предлагаете врать, что мы ищем клад, металлолом и потерянную соседом вещь? Т.е. обходить закон?
Но это значит, что закон-то нас не защищает, а как раз против нас, если мы вынуждены обходить его требования.

Ну а склонность к лозунгам мы проходили. "Моя борьба" У кого-то это уже было...

Жду "по пунктам"

Все ваши "пункты" рухнули после разъяснения, что не все древности извлечённые из земли являются археологическими предметами. Эту истину никто не оспорит. Так что вам следует признать, что вы ошиблись.

Вы о том, что архнаходка станет таковой, только если ее нашел профессиональный археолог?
Ссылочку на обоснование этого утверждения из ВАШЕГО закона, плиз.

Пожалуйста, в 26-й раз.
==================
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в
том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.";
==================

Вставьте вместо термина -археологические раскопки его определение из ч.7 ст.45.1 з/п № 271902-6

) археологические раскопки - проведение научных исследований
объектов археологического наследия посредством земляных и связанных
с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием
археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения
объектов археологического наследия;

И мы получим доказательство, что случайная находка владельца МД не может являться археологическим предметом.

============================
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются научные исследования
объектов археологического наследия посредством земляных и связанных
с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием
археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения
объектов археологического наследия, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.";

Сергей, а что фразу независимо от способа обнаружения в законопроекте УБРАЛИ?! Или она по прежнему там?

"Рухнули" они лишь в Вашем воображении. Я же уже говорил Вам, что доказывать надо, опираясь на формулировки, статьи и понятия из закона, а не на философские рассуждения.

И еще, так, для сведения:
ГК только разъясняет, что такое калад и как его делить
А законность или незаконность его поисков - ФЗ 73 и УК/КоАП.
А изменения в ФЗ никоим образом не говорят о том, что клад - не находка.
Обоснуйте обратное. И не Вашими домыслами, а ссылочками на положения закона.

А если вставить "включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов"?

Пы.Сы. Вынужден прерваться - дела.

Конечно там. А чем она вас пугает?

Коллеги, ну чего вы об одном и том же по сто раз спорите? И в этой теме и в других, уже всё разъяснено. Коротко, ещё раз, повторю, согласно статей: Объект архнаследия и архпредмет считается таковым, если они обнаружены в результате архраскопок, (больше никак). И на основании этого, ст. 451 и 452 написана для археологов. Это первое.
И второе. В обеих статьях чётко прописана субъективная составляющая - "имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов","Использование металлоискателя ..... в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов". Такая составляющая, т.е. ЦЕЛЬ поиска и изъятия возможна только у архов. У поисковиков с МД нет такой цели, ибо они не проводят архраскопки, и соответственно предметы, ими обнаруженные, не могут считаться археологическими. У поисковиков нет умысла на их поиск, нет цели. А у архов есть и умысел и цель. Стало быть закон могут нарушить только архи и только у них может сложиться состав преступления. Статьи однозначно для архов. Нигде в з\п не нашёл ни слова о запрете металлопоиска с МД.

А наша цель просто посмотреть что там лежит?

Сергей Алексеевич, фраза независимо от способа обнаружения распространяет понятие архпредмета на любой предмет, который покажется таковым эксперту. Ведь обнаружен предмет может быть и на полке вашей квартиры во время обыска, как у Фрайтах было.

Сергей Алексеевич, фраза независимо от способа обнаружения распространяет понятие архпредмета на любой предмет, который покажется таковым эксперту. Ведь обнаружен предмет может быть и на полке вашей квартиры во время обыска, как у Фрайтах было.

Там вообще нет ни слова про клады, а Жук и Жаба давно знают что не все клады содержат археологические предметы.

Тем более важен не сам клад, а процесс его легального поиска на законном основании.

Археологические предметы имеют соответствующие метки, как они у них называются правильно не знаю, но обычно надписи сделаны неряшливо.

Эксперту могут приведеться и черти по углам, но это его проблемы, так и с тем предметом с полки...

==================
Изучение находок
Каждый найденный предмет сразу же получает бирку или специальную маркировку, указывающую, где он был выкопан. Находки — булавки, ножи, ювелирные изделия и т.д. (к разбитой керамике это обычно не относится) — заносятся в реестры и описываются. Керамика сортируется по месту и уровню обнаружения. Более важные предметы заслуживают и более подробного документирования.
Некоторые керамические изделия склеивают; металлические очищают от ржавчины
==============
первичная камеральная обработка материалов (простейшая очистка материалов в
полевых и лабораторных условиях, шифровка массового материала,)

Моя цель - поиск металлических предметов, в том числе крестиков, монет и пуговиц. Но никак не цель - АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗВЕДКИ и АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ. Цели разные, как видите, и умысел разный.
-------------------
Можно бензопилой опиливать яблони на даче у себя и соседей, а можно бензопилой заниматься лесозаготовками, на которые, вероятнее всего, потребуется специальное разрешение, да ещё надо быть специалистом по валке деревьев и состоять на работе в какой-нибудь, мало-мальски, шаражке. Бензопила используется с разными целями. Вот и вся разница. Так же и МД, может использоваться с разными целями. Но использования МД в целях обнаружения ОАН и АП, возможно исключительно на основании ОЛ.