Монеты России и СССР

Неужели трудно прочесть все это выше?
Еще раз повторяю, больше не буду, надоело-признание исторической ценностью любого предмета, которому больше 50 лет, применяется только по делам о контрабанде...В других отраслях права это понятие отсутствует, не надо ничего придумывать, тем более, против себя. Ох, не надо...
Любая монета 1961 года при вывозе за границу будет признана исторической ценностью, а внутри страны, она же будет совершенно легальна, и никакой исторической ценностью признана быть не может...Ну, что здесь трудно понять, зачем что-то придумывать, зачем все усложнять до предела. Мы и так в сложное время живем.

В деле наших копарей внезапно поменялся судья, теперь дело будет рассматривать председатель суда. Вслед за местными прокурорами, Сызранский транспортный прокурор также отказался от дальнейшего участия в этом деле, 03.02.2012 будет транспортный прокурор из Самары. Уже несколько копарей изъявили желание посидеть в суде слушателями. Готовимся не жалея времени и сил, это ведь первое в стране дело против копарей по тяжкой ст.164 ч.2 УК РФ. Понятно, что за прокурорами стоят архи, стремящиеся запретить коп в принципе, идет сложная игра. Пожелаем удачи нашим копарям, ведь они сейчас защищают не только себя, но и интересы нашего дела...

Спасибо Дмитрий (не знаю, как Вас по Отчеству) за всё, что вы делаете. Помогаете понять и разъясняете "что да как". Думаю, для многих это как рыбалка - не важна рыба - важен сам Процесс. И конечно, будет полезным знать, что бы наше удовольствие от него не превратилось в проблемы. Я не знаю, что там по делу и как там было. Дело даже не в том виноваты или нет, дело в принципе, если на любом озере или речке, я сел с удочкой и просто смотрю на поплавок, ко мне кто то подходит и чего то требует. В любом случае, мог бы деньгами рублей 500 передать доверенному человеку на расходы по делу. Дело в принципе. защитить нас же от дальнейших неприятностей. Возможно, я буду не один, подумайте, если что напишите, кто чем сможет помочь. Спасибо Вам и Удачи!

По нашей версии дело было так: 19.11.2010 двое наших копарей из Тольятти приехали на отмель Куйбышевского водохранилища в селе Муранка. Воду резко сбросили и дно оголилось. Увидели в стороне 6 копарей с лопатами и МД, и пошли к ним. Из этих 6 отделился парень по имени Игорь и пошел на встречу нашим коллегам. Он провалился в какую-то лужу, вымок, наши его напоили и накормили, дали ему бутылку водки, а он им в благодарность дал перчатку в которой было 85 монет Орды (пулы и дихремы) и несколько?, так написано в деле медных изделий. Он ушел, а наши пошли к этим 5 с МД, а когда подошли, те предъявили удостоверения сотрудников ЛОВД порта Тольятти и задержали наших. Из 5 трое были инспектора, а двое понятые. Привезли в Тольятти, возбудили дело по страшной ст.164 ч.2 УК РФ, тогда это было от 8 до 15, а сейчас просто до 15 лет. Архи подсуетились и дали заключение, что все в перчатке относится к предметам, обладающим особой исторической и научной ценностью...У наших провели кучу обысков, изъяли из дома коллекции монет, но и все в принципе. Вот теперь доказываем, что мы не дураки. Помогают им многие со всей страны, ибо понимают, чем для нас это может кончиться.

я правильно понял, что их просто подставили? если да, то кому то был интерес к ним, вероятно.
не все ж с собой в перчатке носят... тем более накормили напоили... странно всё это.
ну да ладно. в любом случае в лесу егеря/лесники, в поле агрономы председатели, на реках линейники. Выход какой то должен быть...
upd
значит ещё один пункт надо записать в памятку - помог отогреться - ничего не брать...вообще по этой теме. хотя и подкинуть могут...
где ж она Правда и Справедливость то...
upd2
в личку ссылку на форум скину легенды, спишитесь, если не делали этого ранее с gliding возможно он чем то поможет. Админы не ругайте.

Помогают им реально многие, поскольку понимают, чем это может кончиться для копа в целом. Такая дикая ирония судьбы, первое дело по ст.7.15 КоАП РФ, тоже было у нас и тоже на Усе, а сейчас по этой статье привлекают копарей во всех регионах.
Надеюсь мы отобьемся. Дело вела и направила в суд транспортная прокуратура, обвинительное подписал Куйбышевский транспортный прокурор. К нашей радости территориальная прокуратура отказалась поддерживать обвинение в суде...В деле 9 томов, за незаконное изъятие коллекций виновные уже наказаны, коллекции возвращены владельцам. Об этом деле я знал давно, но не вмешивался, ибо считал, что оно будет прекращено и угрозы не представляет. Но когда его направили в суд, я пошел на контакт с нашими коллегами. У них была проблема с адвокатами. В Москве уже два адвоката есть, но здесь не было нормального. Зная лично сотню адвокатов, смог рекомендовать только одного грамотного и дерзкого, способного провести это дело. По просьбе копарей уговорил его принять защиту на себя. Сейчас вроде все срослось, у нас есть мощные козыря, просто так мы не сдадимся, на радость архов. Если мы выиграем, то прокуроры на долгие годы больше не сунутся к копарям с этой страшной статьей. Идти будем до конца, не взирая ни на что...Дело не имеет аналогий, так что посмотрим...

Дмитрий, удачи нам всем, отписал в личку. ещё бы посмотреть, как архи деньги бюджетные отрабатывают, результаты их экспедиций, пусть даже без привязки к местности.
и ещё, мне допустим, не нужны кресты и т.д., я бы с удовольствием сдал бы в наш краевед, но так, что бы в любой момент проверить - моя находка там или нет.
понятно, что всё будет сразу под арх-... но без привязки к местности, без фио, хотя, все же мы понимаем - если надо найдут, но вопрос зачем? у меня как и у Вас Табу на всё что в списке, (архи, дайте список), где можно и где нельзя. никто из вменяемых туда даже не сунется. а, помогать надо Истории нашего края. мне это очень интересно, с познавательной точки зрения. а то получается ни себе не людям.
нашёл кландайк - ок - сдаешь архам - делают видео записи раскопок и т.д. потом всем выкладывают.
я, Понимаю, что это "утопизм" но... как ещё выходить из этой ситуации...

Дело наших коллег состряпали архи, прокуроры лишь придали ему юридическую форму. Это архи из архотдела Самарского музея им. Алабина, дали заключение об особой исторической и научной ценности пулов и дихремов Орды. Проблема в том, что в области и стране нет ни одного профессионального экспертного учреждения, где бы был аналогичный специалист. Дел-то таких нет, поэтому и нет профи экспертов! Архи же не знают УПК РФ, не соблюдают его, делают грубейшие процессуальные ошибки, их злоба к копарям перевешивает требования закона. Пока рано об этом говорить, но когда мы победим, встанет вопрос о привлечении архов к уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. В настоящее время нам удалось провести исследование этих монет в Институте Востока РАН, по выводам крупнейших специалистов по Орде, пулы и дихремы являются археологическим массовым материалом, и не обладают особой ценностью. Суд, в такой ситуации попадает в сложную ситуацию и по сути вынужден назначить повторную экспертизу с поручением её проведения Институту Востока РАН или Институту Археологии РАН. Других компетентных в этих вопросах спецов просто не просматривается. ГИМ - это музей и там проблемы с проведением экспертизы...Ждем, дело уже завтра.

желаю удачи на судебном поприще!надеюсь на положительное завершения этого дела!а тот товарищ который перчатку дал привлечен к делу?и как трое инспекторов и двое понятых комментируют что этот человек находился с ними и спокойно ушел с неимоверно ценными артефактами по их мнению?думаю что если этого Игоря к делу притянуть,то дело как минимум попытаются просто закрыть,дабы шумихи небыло

Так почему следствие основывалось на этой экспертизе(музейной)? Почему судья сам не назначил сразу экспертизу в экспертном учереждении,а вам пришлось самим проводить?

С Игорем там очень интересно! Когда опера делают съемку после задержания, в кадр попадает уходящий Игорь, по нашей версии парнишка с того же взвода. Но по фото, следствие якобы его найти не может...При обыске у наших коллег не находят ничего, все предметы находятся в этой завязанной перчатке Игоря. Опера выбрасывают её содержимое на грунт, пересчитывают-85 монет и несколько? иных предметов, а саму перчатку со следами Игоря оставляют, там на месте. Она есть на фото, но к материалам дела не приобщена...Далее делается билинг и распечатки некоторых разговоров после задержания. Они находятся уже в Тольятти, так вот один из оперов, отвечает: "Все нормально, Игорь." Мы просим следствие найти этого Игоря по номеру телефона, но получаем отказ. Игоря следствие прикрывает, как может, хотя есть его фотка и телефон...
Чтобы было совсем понятно, добавлю, это наши коллеги говорят, что Игорь пришел от оперов. Допрошенные по делу опера и понятые утверждают, что с ними больше никого не было, хотя Игорь попал в кадр оперативной съемки...

вот теперь всё ясно. значит искали их...
ну почему, мы простые, вменяемые люди можем самоорганизоваться,
обозначать правила "игры" и просим от "них" того же,
что бы время и деньги не тратить в "воздух"
а, "они", эти правила не могут/хотят (по вкусу) принять и чётко исполнять.
вопрос вечный - "почему!?"
может многие с МД просто ответ ищут на извечные вопросы "до коле, дураки/дороги, а судьи кто?" и т.д.

Следствие берегло эту экспертизу, как зеницу ока. Нашим коллегам даже не дали возможности задать экспертам вопросы, ну,ну. Все ходатайства о назначении повторной экспертизы были следствием отклонены. Здесь надо понимать, что аналогичных дел в стране не было, отсюда вытекает, что в России нет ни одного специализированного экспертного учреждения, где были бы необходимые специалисты эксперты.
Суд не может назначить повторную экспертизу, поскольку рассмотрение дела начнется только завтра.
А вообще интересно. Это дело в 9-ти томах было у рядового судьи, который провел по нему предварительные слушания. Потом дело у него забрал и принял к своему рассмотрению председатель суда. Территориальная прокуратура отказалась поддерживать обвинение, Сызранский транспортный прокурор был на предварительных слушаниях, но тоже отказался от участия в деле при рассмотрении по существу, заявив, мол пусть обвинение поддерживает тот, кто направил дело в суд. То есть, прокуроры между слов сказали, что не хотят отвечать за кого-то...

мое мнение нужно писать заяву в прокуратуру,это их хлеб,если у обычной прокуратуры все так же как в нашей военной,то за это дело они Вам еще и спасибо не раз скажут.А вообще с таким делом шитым белым канатом по закону никто и никогда бы не смог выйграть,но учитывая повсеместную круговую поруку в определенных сферах-за справедливость придется побороться.Можно еще попробовать обвинить следствие в умышленном уничтожении доказательств по делу на примере той перчатки что на ней отпечатки неуловимого Игоря и следствие намеренно оставило ее,а не внесла в дело.Кстати прокуратура может и на прослушку поставить заинтересованных в этом деле должностных лиц.Так что дерзайте!надеюсь что по всей строгости накажут именно виновных,а не по принципу что без бумажки ты какашка-а с бумажкой человек.

конечно не хотят, судьи их так дрюкают, когда что то не так

Коль пошла такая пьянка, добавлю.
Дело год вела старший следователь в звании подполковника юстиции. Она несколько раз выходила на начальство с предложением прекратить дело за отсутствием события преступления, но ей отказывали, предлагая прекратить дело по не реабилитирующим основаниям. С такой формулировкой отказывались от прекращения дела наши коллеги, понимая какую свинью они подложат всем копарям, и требуя полной реабилитации и наказания виновных. Так дело попало в суд...
Кстати первое в стране дело по ст.7.15 КоАП РФ, тоже было у нас. Наш копарь поднял на Лепешке много монет Орды и довольный возвращался домой...По дороге увидел несколько копарей с МД и лопатами. Он подъехал к ним и радостно начал хвастаться, демонстрируя монеты и указывая место. На поверку эти "копари" оказались архами вместе с операми. Его задержали, составили протокол, направили мировому судье. Он артачиться не стал, о других копарях не подумал, отдал монеты, штраф и МД...Теперь по этой статье привлекают копарей по всей стране. Первый не уперся рогом по полной, сейчас страдают все остальные, где-то так...
В свете этих дел у меня пропало желание приближаться к незнакомым копарям, знакомиться с ними...Очень реально познакомиться с архами и операми, себе на погибель.

На мой взгляд, проблема копарей в том, что каждый сам по себе. У нас нет организующего начала, нас и наши интересы некому защитить, нас много, но никому мы не нужны. На копе один надеется убежать, если что, другой откупиться, кто-то носит корки, при виде которых наряд полиции станет смирно.
Вот это наше дело сплотило множество копарей, оказавших посильную помощь. Не просто же так мы сумели выйти на Институт Востока РАН. Нам помогают даже архи, считающие происходящее полным беспределом. Обещана помощь в СМИ, публиковать до приговора никто не решается, а после почитаем. Там будет, что почитать!

вот многие так думают, я сам такой "доверяй, но проверяй",
в итоге как в той сказке про веник "или по прутику или веник сломать".
хорошо, что съезд был (сам не был), но это хотя бы что то.
вот, почему общество рыболовов и охотников есть, а поисковиков нет?
потому может, что сами по себе, потому может вся эта проблема нарисовалась.
наша проблема в том что мы одиночки. а почему? да потому скажи "А" пойдет весь алфавит.
поэтому пункт всё же записать в памятку - не принимать ничего от "попавших" в беду.
и не знакомиться на поле "ибо с кем"

Отработав 26 лет в системе, сотни раз встречал свидетелей, которые задом стояли и ничего не видели.
Сдается мне, что в копе так же, когда лично коснется, начинают понимать, а пока нет, то на фиг все нужно...
Все объединения особой роли не играют, пока действующее законодательство не будет изменено в нашу сторону, а пока, каждый сам за себя...С этой целью и обратились в Конституционный Суд на предмет законности практики привлечения копарей по ст.7.15 КоАП РФ. И дело наших коллег очень далеко от закона, просто захотели поиздеваться над людьми и уже два года мурыжат.

у объединения есть и другая, оборотная сторона. В объединении будут списки членов где адреса, фамилии, телефоны. Тут правоохранителям вообще работы поубавится, за стадом следить легче. Почему все так стремятся залезть под чьё то начало? А помощи там будет, что от тех же профсоюзов, помогут по мелочи, да и то не всем, не забывайте, все хотят вкусно есть и сладко спать. Будут в этих объединениях лидеры, с которыми гос органы всегда договорятся

На мой взгляд объединение хорошо только на легальной основе, после того, как коп перестанут квалифицировать по ст. 7.15 КоАП РФ. А объединение, до этого момента, может усложнить жизнь копарям по указанным выше мотивам.

сегодня вечером па рен-тв была передача про архелогию. так там постоянно премьер на раскопки приезжал, с Шойгу, так может от туда "ноги растут"? если так, то продавят всё равно, ни один суд не устоит, не сейчас, так потом, в другом месте. в край закон придумают

Судебное заседание по нашим копарям сегодня началось. Допрошены несколько сотрудников ЛОВД, объявлен перерыв до 10.02., когда будет продолжен допрос оперов и понятых. Потерпевшие в судебное заседание не явились, дав телеграмму с просьбой рассмотреть дело в их отсутствие. Они еще не поняли, что так не получится, повторно вызваны на 10.02. Обвинением заявлено ходатайство о допросе начальника ЛОВД и следователя расследовавшего дело. Эксперты пока в суд не вызываются, их оставили на потом. Пока все идет по плану...

дай бог , чтоб по плану и закончилось. Удачи Вам и ребятам

Дай бог справедливости в этом деле.И желательно чтобы погоны полетели.Еще бы СМИ это дело раздуло так чтобы 'умы' пересмотрели статью и внесли соответствующие поправки