Монеты России и СССР

откуда вы знаете что будет ,если поймают с этим документом ? такого случая ведь еще не было.

Будет

Это отличная аналогия.
Серегей Кулиничев. в этой теме пытается убедить нас, что если, к примеру, он получит разрешение на охоту в пограничной зоне от пограничников, то это автоматически освобождает его от необходимости иметь разрешение на ружьё и соблюдать различные другие требования, предъявляемые к охотнику (а они есть).

Должен заметить, что сам заголовок "ФСБ даёт добро..." вполне соответствует среднестатистическому заголовку из жёлтой прессы, когда из контекста выдёргивается жареный факт и создаётся горячая "новость" с шокирующим названием...

Ну не совсем верная аналогия..Речь скорее о том что ФСБ да ещё и в погран зоне не могло дать разрешение на противозаконные действия. Итого Металлопоиск сам по себе не является противозаконным. Как то так я вижу данный документ.Писк на памятниках он естественно не разрешает..А так же не решает проблему не обозначенности тех самых памятников на местности..и ретивых ЭКСпертов готовых признать памятником любой кирпич лежащий в поле.

Но сам по себе документ весьма кричащий..Для тех кто умеет слушать.

Документ весьма пустой , то что металлопоиск сам по себе не является противозаконным, как и деятельность по поиску кладов и так понятно и вытекает из наших же законов. С этой бумажкой можно заниматься поиском потеряшек на пляжах 5 километровой пограничной зоны, искать потерянные ключи на лесной полянке, но с таким же успехом этим можно заниматься и без подобного документа и в не пятикилометровой зоны. Так что бумага эта , а точнее попытка представить ее как какое то разрешение и подвижку в деле поиска абсолютное передергивание.
п.с. и еще раз наверное стоит напомнить , что Погран.управление отнесенное к ФСБ и органы ФСБ на местах совершенно разные по компетентности и занятиям органы.

А вы думаете, что в Пограничном Управлении ФСБ РФ не догадались посоветоваться с грамотными юристами, прежде чем выдать разрешение на свободный поиск с использованием металлодетекторов?

В середине июля, я сказал должностному лицу прямо- отказ буду обжаловать в суде и через 1-1.5 недели -21 июля 2015 года пропуск был выдан.

Напоминаю, что в заявлении от 24 июня я просил разрешить проведение Кладоискательских работ.


==================================
Начальнику Пограничного управления
ФСБ России по Брянской области
контр-адмиралу Станкевичу С.Н.



ЗАЯВЛЕНИЕ
на получение разрешения на хозяйственную, промысловую и иную деятельность,проведение массовых общественно-политических, культурных и других мероприятий в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации на суше, морском побережье Российской Федерации, российских берегах
пограничных рек, озер и иных водных объектов или за рубежом инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен
за пределами пятикилометровой полосы местности.

ПРОШУ
разрешить проведение Кладоискательских работ в порядке установленном в ст.233 ГК РФ (См. приложение), в Севском, Суземском и Трубчевском районах Брянской области. В светлое время суток.

Время проведения работы с 1 июля 2015 г. по 15 января 2016г.

Количество участников - 3 человека согласно прилагаемому списку.

Ответственный за проведение работ - Сергей Алексеевич Кулиничев, 5 июня 1954 года рождения, Белые Берега, Брянск, Брянская область, РФ. Номер моб.т. +7 903 819 44 55
Место жительства: 241902, Белые Берега, ул. Карла Маркса, ХХХХХХХХХХХ Брянск, Бр.обл. РФ.

Документ удостоверяющий личность.- Паспорт, выдан ОУФМС России по Брянской области в Володарском районе г. Брянска. Дата выдачи ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Приложение:
1. Список участников кладоискательских работ. 1 лист.
2. Ксерокопии паспортов;
Найденского Николая Викторовича, Верёвочкина Димитрия Викторовича, Кулиничева Сергея Алексеевича. 3 листа.


Заявитель _________________ Сергей Алексеевич Кулиничев.

__ __________ 20__ г.


===============================

В середине июля, по телефону, меня попросили предоставить сведения указывающие на законность поиска кладов и 21 июля я отправил ниже расположенное письмо. Случайно в тот же день мне и выдали разрешение и три индивидуальных пропуска в ПЗ на проведение свободного поиска с использованием металлодекторов. Мне не понятно, что тут ещё не понятно?

================

21 июля 2015 года. Начальнику Пограничного Управления ФСБ России
по Брянской области Контр Адмиралу Станкевичу С.Н.
От Кулиничева С.А. – общественного защитника Прав граждан РФ, избравших формой активного семейного и индивидуального отдыха Поиск с МД на всей территории РФ вне запретных зон и охраняемых законом территорий памятников археологии.
Проживающего: 241902, Белые Берега, ул.Карла
Маркса, д.10, кв.5, Брянск, Брянской области, РФ.
Т. 8 903 819 44 55 E-mail: Bryanskne@yandex.ru
Дополнение к заявлению от 24.06.2015 года.
24 июля 2015 года. я подал на Ваше имя заявление на получение разрешения на кладоискательскую деятельность в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации.
Для доказательства законности кладоискательских работ, я приложил к заявлению ответ Директора Департамента культуры Брянской области Е.С. Кривцовой с:-
-1. Благодарностью за предложение о возможном сотрудничестве в сфере охраны объектов культурного наследия .
-2.Напоминанием, что земляные работы должны быть немедленно приостановлены в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия и обязанности проинформировать орган охраны ОКН об обнаруженном объекте.
-3. Разъяснением , что на сайте Департамента культуры размещён перечень памятников археологии расположенных на территории Брянской области
-4. Просьбой учесть указанную информацию при поиске кладов, так как к проведению работ по выявлению объектов археологического наследия допускаются только лица, имеющие открытый лист на проведение полевых археологических работ- научных исследований в области археологии.
Таким образом из письма № 0123/257 от 25.06.15 Директора Департамента культуры следует, что в Департаменте Культуры Брянской области с благодарностью отнеслись к предложенному сотрудничеству при соблюдении кладоискателями установленных требований действующего законодательства в области охраны культурного наследия Народов Российской Федерации.
Из моего заявления от 24.06.2015 года следует, что при проведении кладоискательских работ группой из трёх человек, именно, я Сергей Алексеевич Кулиничев, 05.06.1954 года рождения, отвечаю за неукоснительное исполнение требований Закона в области охраны ОКН Народов РФ.
С целью доказательства своей осведомлённости о размерах санкций за нарушение действующего законодательства в сфере сохранения ОКН , к настоящему заявлению прилагаю ряд материалов показывающих, что я хорошо знаю за какие деяния в отношении памятников археологии наступает административная и уголовная ответственность и прилагаю ссылки на сведения из сети Интернет из которых следует, что я знаю как надо организовывать кладоискательскте работы без нанесения вреда и памятникам археологии и кладоискателям.

Приложение:

1.Брянск. Росправосудие. Ст.7.15 КоАП РФ. Мировой Судья Екатерина Владимировна Дячук. https://rospravosudie.com/court-mirovoj ... 212218824/
2. Брянский Фронт. Тема - ЛОМ НА 7.15 НАЙДЕН НА Андреевском Лугу под Брянском http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.p ... 319#p18355
3. Саратов. Росправосудие Ст.7.15 КоАП РФ Мировой Судья Екатерина Михайловна Шейкина https://rospravosudie.com/court-sudebny ... 211727932/
4. Архив «8 октября 2013 года» 48.4 Кб, с материалами административного дела по существу заявления.
Прошу;
1. Приобщить настоящее заявление к заявлению от 24 июня 2015 года.
2. Выдать пропуск в погранзону (н.п. Новенькое, Алес, Ковалерово, Горожанка, Бошаровка) для проведения кладоискательских работ и на основании норм права из ст.233 ГК РФ, возможного сотрудничества с Департаментом Культуры Брянской области в сфере охраны культурного наследия Народов Российской Федерации после находки кладов, с предметами обладающими признаками объектов культурного наследия Народов Российской Федерации.

С уважением ______________________ С.А. Кулиничев.
8 903 819 44 55. E-mail: Bryanskne@yandex.ru
Пограничное управление ФСБ России по Брянской области
Почтовый адрес:
241007, Брянская область, г. Брянск, ул. 3 июля, д. 1в
Телефон для справок: 8 (4832) 72-26-10 – оснащен устройством записи разговора;
Телефон «горячей линии»: 8 (4832) 72-26-10 работает круглосуточно
По вопросам получения пропусков в пограничную зону: 8 (4832) 67-35-71 с 9:00 до 18:00, кроме выходных;
По вопросам деятельности органов пограничного контроля: 8 (4832) 67-35-70 с 9:00 до 18:00, кроме выходных;
По вопросам государственных закупок для нужд Пограничного управления ФСБ России по Брянской области : 8 (4832) 67-16-68 с 9:00 до 18:00, кроме выходных;
Пресс-служба: 8 (4832) 67-35-49 с 9:00 до 18:00, кроме выходных.


Так что не так всё было просто, как некоторые пишут- "... подмахнул не подумав.." - Вначале всё было тщательно продумано, 5 июня , после уведомления Департамента Культуры Бр.Области осуществлён поиск клада и только после выяснения позиции Департамента Культуры Брянской области, 24 июня было подано заявление в Пограничное Управление ФСБ РФ.
Не думаю, что найдутся желающие повторить такие подготовительные работы, поэтому в Брянскую погранзону, как в прорыв на фронте, надо вводить хоть всех Разумных Кладоискателей РФ согласных соблюдать требования ст.233 ГК РФ и п.11 ст.36 ФЗ-73 от 25.06.2002 года.
=======================================



А теперь о Костроме.

Сегодня утром в 5.55 отправил короткое внепроцессуальное обращение на имя Судьи Галичского районного Суда Воробьёва А.Л.


Для смягчения сути произошедшего при принятии ФЗ-245, в обращении от 04.08.2015 года написано, что важные ключевые слова из диспозиции ст.243.1 ( первоначальный номер ст.243.2 УК РФ) случайно удалены в результате "технической ошибки".


4 августа 2015 года. Судье Галичского районного Суда А.Л. Воробьёву.
157100, г. Галич, пл. Революции, д. 27 А.
От Сергея Алексеевича Кулиничева- общественного защитника Социальной Группы Граждан РФ избравших формой семейного и индивидуального активного отдыха Свободный Поиск Кладов с использованием МД на всей территории РФ вне запретных зон и охраняемых Законом территорий памятников Археологии.
241902, Белые Берега, д.10, кв.5 Брянск, Бр. Обл. Т.8 903 819 44 55.

Внепроцесуальное обращение

Уважаемый Суд!

Из Приложения № 1 к законопроекту 217902-6 - Таблица поправок к проекту федерального закона № 217902-6, следует, что перед вторым чтением депутаты Государственной Думы Е.Г.Драпеко, З.М.Степанова, З.Я.Рахматуллина, в текст Ст.2 пункт 4, -
« 4) дополнить статьей 2431 следующего содержания:
"Статья 2431.
Незаконная добыча археологических предметов

1.Ведение полевых археологических работ, включая …»,
внесли Поправку № 7.
Содержание поправки № 7 – «Пункт 4 статьи 2 изложить в следующей редакции:
«5) дополнить статьей 2432 следующего содержания:
«Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических
предметов из мест залегания
1.Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания …».

Признаки специального субъекта могут быть как прямо закреплены в уголовном законе, так и непосредственно вытекать из него.

Однако в результате технической ошибки в виде случайного удаления из ч.1 ст. 243.1 ключевых слов – «При ведении полевых археологических работ», из диспозиции ст. 243.2 были случайно удалены ключевые слова -«Ведение полевых археологических работ», ранее чётко указывавшие на признак специального субъекта преступления – субъекта общественных отношений направленных на обеспечение сохранности культурного наследия народов Российской Федерации- профессиональных археологов, которые кроме необходимых признаков субъекта преступления (достижение определенного возраста, вменяемость) должны обладать еще особыми, обусловленными их деятельностью и характером возложенных на них обязанностей, признаками, в силу которых только они могут совершить данное преступление (Ш. С. Рашковская, Р. Орымбаев)».
С. А. Семёнов отмечает, что специфика преступления со специальным субъектом такова, что «вред общественному отношению (объекту преступления) наносится изнутри одним из субъектов правоотношения, являющегося специальным субъектом преступления - лицом, которое, помимо общих признаков субъекта преступления, обладает также дополнительными признаками, необходимыми для привлечения его к уголовной ответственности за конкретное совершённое преступление. Пример- неправосудный приговор может вынести только судья.

С целью недопущения вынесения неправосудного приговора в отношении заведомо невиновных Граждан РФ
ПРОШУ,
1. Обратиться за разъяснением в ВС РФ.
2 Разместить настоящее обращение на сайте Галичского районного суда.

С уважением ____________________ С.А Кулиничев. E-mail : Bryanskne@yandex.ru

Отправлено в 5 часов 55 минут 4 августа 2015 года и зарегистрировано под номером 44RS0006-11

тут важно от общих слов перейти к конкретным определениям. то есть, важно разговаривать на одном языке со всеми этими службами.
что такое свободный поиск? свободный от чего? от любых ограничений? или тут речь про личный огород? или теперь можно всю деревню в клуб согнать и там закрыть, пока свободный поиск по их огородам идет?
таки непонятно, что такое свободный поиск.

что такое светлое время суток? зимой же тоже разрешение действует? в пять часов дня уже темень. а летом и в десять светло.

да, конечно, для крестьянина такая бумажка будет огого какая бумажка, хоть картоху у него копай.
а так да, непонятно пока, что она разрешает.
а главное - от каких ограничений она освобождает этой своей формулировкой, "свободный поиск".

Чем больше будет непонятливых, тем будет свободней сообразительным Кладоискателям.

С теми службами лучше бы вообще не разговаривать, а переключиться на установление деловых взаимовыгодных отношений с региональными Департаментами Культуры- надо скорее доломать мечту аматоров - устроить и поддерживать вечный раздрай между Кладоискателями с одной стороны и Властью и Археологами с другой. Власть , как Суд- Власть должна быть нейтральна!!!!

это дорога в никуда.
оно и сейчас, самые сообразительные проблем не имеют. бухают со службами и по баням ходят.
весь смысл то в том, что бы "непонятливые" получили понятные ответы и понятный регламент действий.

Так зачем дело стало- пожалуйста задавайте вопросы и вы получите ответы, если сразу ответить не получится, а вопрос важный, будем искать ответы, что поможет быстрее двигать наше Хобби в нужном направлении.

1 вопрос- а главное - от каких ограничений она освобождает этой своей формулировкой, "свободный поиск".

От бредовых утверждений аматоров, что каждый копок кладоискателя в земле это археологические раскопки, а проход Кладоискателя по земной поверхности с открытыми глазами , это археологические разведки или археологические наблюдения.

Чем больше будет непонятливых тем хуже будет кладоискателям. А если еще кладоискатель будет успокаивать себя туманными разрешениями то это еще хуже. Не будоражьте людей, не стоит. Как еще донести то. На сайте погран. управления целый перечень почему нельзя отказать в этом пропуске, так что в том что Вам не отказали в его выдачи , ничего такого нет, хоть бы Вы там вписали целью проведение уж простите гей-парада.
Вдумайтесь что Вы берете этот пропуск с разрешением на промысел(охоту)на год как и положено и отстреливаете животных не по сезону и не по лицензии с незарегистрированным оружием. С одной стороны у вас есть разрешение от погран управления, а с другой вы не имеете права заниматься тем на что погран. управление выдало вам разрешение. Понимаете о чем я? И опять же повторюсь не металлопоиск , не кладоискательство как таковое не запрещено никакими законами РФ. Дело в привязке конкретного действия к конкретному нормативному акту. Так что не стоит громких названий и тем.

Как корабль назовёшь. так он и поплывёт, какое ФСБ РФ Кладоискателям разрешение выдало с таким разрешением Кладоискатели РФ и будут осуществлять свободный поиск с использованием металлодетекторов.

Пожалуйста объясните почему Вас это раздражает- Почему Вам это не нравится?

правильно ли я понял, что эта бумага дает право копа на означенной территории именем фсб?
то есть, эта федеральная служба сама будет решать все проблемы с другими службами, если таковые возникнут?
то есть, если чел копает в обозначенных границах в указанное время, его никто трогать не может?

Если бы я написал в заявлении от 24 июня- прошу разрешить свободное перемещение в погранзоне Брянской области на Печи как Емеля, мне бы и это разрешили, но такое разрешение не означает, что я могу как и Емеля давить людей при перемещении на Печи в погранзоне Брянской области. Так и с свободным поиском- Свободно ищи там где не запрещено искать, находи Клад или объект имеющий признаки объекта археологического наследия и поступай далее как велит Закон и Ваша Совесть.

Я к примеру уже давно хочу найти в просторном Красивом Месте Брянского леса церковную утварь и подарить её конкретному толковому Попу.

В Клетнянских лесах базировались 4 Партизанские Бригады, а Николай Иньков в 90-х с сожалением мне расказал. что их начальник штаба Антонов, так хорошо спрятал архив 1 Клетнянской Бригады (Комбриг Ф Данченков http://moypolk.ru/soldiers/danchenkov-f ... a-dubrovka ), что до сид пор найти не могут, а 1 Клетнянская была самая боевая Бригада. Николай Иньков показал место на карте и на словах рассказал что нужно, но в те места даже раз в месяц не наездишься . там лето жить надо и к примеру такой тугомент очень поможет при общении к примеру с лесниками, краеведами, полицией и должностными лицами местных органов самоуправления.

тогда получается, что эта бумага разрешает не сам коп, а нахождение на подведомственной территории, не более того.
бумага полезная, но, получается, защиты никакой не дает.

Я пытался осмыслить Вашу фразу, но не смог, не осилил, несмотря мой на почти 15 летний опыт работы как раз в сфере снабжения приходов утварью церковного назначения.
Утварь из земли. Попу.
Это куда и как?





Так об этом и речь. Пропуск на территорию, не более того. В контексте металлопоиска бумага "ни о чём".

Защиты от кого? Санкции ст.243 УК РФ в отношении мародёров, к примеру раскапывающих курганы, не отменит ни одна "бумага".

защиту от любого представителя государства, кто попытается наехать на копателя.
как говорил профессор преображенский, типа "такая бумажка, броня, чтобы не один швондер на пушечный выстрел подойти не мог".
а получается, заголовок намного громче самой бумаги.
фсб дал пропуск в погранзону. и что?
у меня ребята так на рыбалку каждый год ездят.

Не поняли и ладно, тема не об этом.

Совершенно верно... с осмысления подобной ситуации в отношении рыбаков и охотников всё и началось

Наоборот, в разрешении чёрными буквами на белоснежной бумаге ДОСЛОВНО написано- "Разрешено проведение свободного поиска с использованием металлодетекторов."

вывод прост: не лезь в погранзону и не нужны будут никакие бумажки от фсб.

Хорошо, что вам не нужны никакие бумажки от ФСБ, а мне очень нужно разрешение на проведение в погранзоне Севского, Суземского и Трубчевского районов Брянской области свободного поиска с использованием металлодетекторов.

Даже если бы в том разрешении не было слова "свободного" суть не меняется - ПРОХОД ВСЮДУ! Кроме запретных зон и охраняемых законом территорий памятников археологии.

Из Галича хорошие новости- Суд не стал оглашать приговор, ещё раз допрашивали тракториста и должностное лицо УФСБ по Костромской области.

Если сегодня до приговора так и не дойдёт, то это очень хороший знак.

С Кубаря-


Сообщение от Samurai Jack
Думаю максимальное освещение судилищ над нашими коллегами заставляет судей лишний раз подумать, прежде чем вынести приговор. Иначе давно закатали бы всех по-быстрому.

Мой ответ-
Совершнно верно! Если бы должностные лица ФСБ знали, что на форумах и в контакте будут пачками выкладывать их рассекреченные сведения по проведению противозаконных ОРМ, запрещённых до возбуждения УД, Они бы не пошли как слепые котята на поводу у Костромских и Казанских аматоров, а вежливо вежливо послали бы аматоров до ветру.

В настоящее время я уверен, что те рекомендации малахольных ботаников от археологии в адрес ФСБ, МВД и МИнкульта, есть классический Блеф- способ самим себе- пустышкам и паразитам по определению- придать значимость путём создания у общества иллюзии, что вот мы какие уважаемые подлецы- Даже ФСБ якобы прислушалось к нашим рекомендациям из декабря 2013 года и возбудилось по Костромским, Казанским, Краснодарским и Крымским уголовным делам по ст.243.2 УК РФ. А всё было сделано НЕ через СИСТЕМУ*- НЕ ЧЕРЕЗ ЧЕРЕЗ БОРТНИКОВА и его заместителей, а снизу - через ряд локальных обманов территориальных силовиков региональными аматорами, руководимыми из центра мракобесия управляемого всё теми же человеконенавистниками хлопавшими от радости в ладоши после публично высказанного предложения члена общественной палаты РФ Б Якеменко создать игру " Убей кладоискателя"

* "..всё было сделано НЕ через СИСТЕМУ*- НЕ ЧЕРЕЗ ЧЕРЕЗ БОРТНИКОВА и его заместителей, а снизу - через ряд локальных обманов территориальных силовиков региональными аматорами," - получение Кладоискателям пропуска в ПЗ тому подтверждение, если бы было по другому мне бы его не выдали!!!!!

Отсюда следует вывод- Указивки гнобить Кладоискателей НЕТ И НЕ БЫЛО! А теперь и тем более не будет.
__________________