Монеты России и СССР

Так нас и направляют! Это же можно сделать по разному- либо прямо сказать как надо поступать,либо отрезать действия -как не надо поступать. Нам же не может Дмитрий сказать прямо- чтобы обойти закон,надо сделать то-то и то-то! ИМХО

почему не скажет, он уже здесь приводил примеры, как затягивать дела. Только вот всё ни как не признает, что любой коп противозаконен, и не надо заострятся только на памятниках, хотя частично признал, что поиск артефактов (любых), не важно с детэктором, или без оного , является противозаконным, только потом, в обсуждениях, опять всё сводится к памятникам. Коп с целью обнаружения артефактов в ЛЮБОМ месте запрещён, и то , что ловят только на памятниках, не говорит о том , что так будет вечно. И говоря о том, что не надо хвастать своими находками, надо сказать не только об очень старых вещах, но и о более молодых тоже, археология не узкий предмет, по хронологии, она всеми вещами интересуется, и для археолога любой копатель, как красная тряпка бля быка. Поэтому речь во всех обращениях не идёт о копе на пямятниках, просят запретить полностью, только так можно вывести с рынка антиквариата основную массу крпарей. Я уже писал, что в Булгаре, прямо на городище продают пулы, за которые судят ребят, вот и вся охрана со стороны археологов и государства, а почитайти про старые находки, половина утрачена уже из музеев, найденное недавно наверное тоже пропадёт со временем

Ну вот и приплыли! А что же я делаю? Вверху и выложены дела на разные случаи жизни, там все указано, что говорить, что просить, что заявлять и кому заказные письма отправлять в тот же день. Как дело протянуть...Весь опыт наработанный копарями на сегодняшний день выше выложен.
ИВАННН я же многократно говорил, что коп запрещен везде без исключения и всем без исключения ст.7.15 КоАП РФ. Мне в ответ можно и все тут, а вот на памятниках нельзя! Вот это так въелось в сознание копарей, что в судах они так и говорят, мол, я же все по закону...А там закон и рядом не стоял, вот за незнание копари и страдают.
А судебная практика не стоит на месте, вот сейчас у нас первое дело на копарей по ст.164 УК. Все силы бросили, чтобы отбиться, будем стараться...О плохом даже думать не хочется.

Так, кружева какие то начались, совсем замотали, ваще ни где копать нельзя, ни в саду,
ни в огороде, ни на даче, ни на турбазе( яма для сортира будет считаться архиологической
раскопкой), скоро во двор выйти нельзя будет, да ещё с лопатой, а пер---шъ привлекут
за терроризм и порчу озонового слоя. Ниии чёо ни панимаю! Полный БРЕД!!!

Все очень просто-пахать и рыть можно, а вот ст.7.15 КоАП РФ запрещает лишь архразведку и архраскопки всем и везде! Раз запрещает, я и говорю, что нельзя.
На практике множество наших коллег с МД идут по всей стране и осуществляют эти самые нельзя...
Все они делятся на три неравные группы: 1. с удостоверениями, их не тронут; 2. те, кто понимает, что есть запрет, знает как себя вести, готов к встрече и защите своих интересов; 3. основная масса, считающая запрет бредом, к встрече не готовая и не знающая, как защищаться, увы...
Можно упорно кричать, что закон на стороне копарей, а можно понимать, что это совсем не так и действовать соответственно...

По памятникам, осенью купив МД, будучи уверен, что все разрешено, обращаюсь к архам, мол, я законопослушный, дайте мне границы памятника, что бы на него не попасть, во наивный-то был...В Самаре на мой запрос отвечают не обязаны давать.
А по страшному делу наших копарей следствие обращается в минкультуры области, мол, дайте в дело данные по всем памятникам области. Архи-не обязаны!
Следствие назначает выемку, приезжает в минкультуры и принудительно изымает все данные в дело. Если для архов-это служебная тайна, то для следствия -это материалы дела. Вот по делу все данные и выложены, а наши архи их так скрывали...

как раз таки и наоборот, это я вам в самом начале обсуждения, доказывал, что изьятие из земли предметов(не металлолома) незаконно в любом месте, а вы упорно пытались всё свести к копу на памятниках, потом пришли всё же к тому , что я вам пытался объяснить, но в итоге опять идут призывы не копать на памятниках! Какая разница где копать, всё равно незаконно, если по старине копаете, вот о чём надо говорить, а не успокаивать всех, что коп в старых деревнях разрешён и безопасен. Так лет 15 назад, когда только всё начиналось, первые копатели в месте с архами везде лазили, за сданые в музей вещи, можно было получить справку, что являетесь внештатным сотрудником музея и вам обеспечено неплохое расположение тех же археологов и местной администрации. Сейчас попробуй получи такую справку, и с архами выйди на одно поле . Потому как раньше копали единицы, находили много,но всё попадало археологам, все нити были у них, сейчас копают десятки тысяч, за всеми не уследишь, отсюда и эта вся мышиная возня о запрете. НИКТО ни чего не хочет охранть, все хотят иметь с этого свою долю. Почему тому же государству не покупать находки, так хоть что то останется, а сейчас многое смывается в водохранилища и гибнет под плугом или фундаментами

Ничего удивительного! Когда я купил МД, то был наивен, как большинство копарей. Реально понял, что коп запрещен везде, лишь когда столкнулся с судебными делами копарей, задержанных не на памятниках, и внимательно прочел ст.7.15 КоАП РФ. Скажу больше, из уголовного дела наших копарей усматривается, что целый том дела-это посты с форума копарей, как раз обсуждается коп на памятниках. То есть, пасут все форумы, выискивая себе жертвы. Каждый должен это понимать, ну, а как себя вести, каждый решает сам...Все уже взросленькие, пытаться кого-то учить не собираюсь...

учить то конечно надо, только мало кого это остановит. Самый действенный способ, это покупке дорогостоящего МД, после этого у многих отшибает охоту идти на памятники

Предварительное слушание по делу наших копарей назначено судом на 24.01 на 11 часов. Оно назначено по ходатайству копарей об исключении из доказательств ряда обстоятельств. По ходу дела буду держать форумчан в курсе.

Как насчет метеоритов. Можно ли их искать, и не привлекут ли за это к ответственности.

Поиск и сбор метеоритов в стране разрешен и не регламентирован. Запрещен их вывоз за рубеж. Метеоритов у нас реально много и есть очень дорогие...
Свежие метеориты всегда будут оплавлены, а старые, которым многие миллионы лет, могут иметь любой внешний вид, как и любой цвет. Для определения метеоритов необходим счетчик Гейгера, если предмет радиоактивен, то это точно не метеорит...Метеорит никогда не имеет пор и пустот, а в остальном даже спец не определит по внешнему виду, только экспертиза о внеземном происхождении может дать точное заключение, и идентифицировать предмет...Без экспертизы метеорит ничего не стоит, ибо неизвестно, что это такое. За проведение экспертизы и выдачу заключения платится 15% метеорита...

Спасибо. Просто я прочитал на нескольких сайтах 1."Здесь имеет смысл напомнить о существовании в Украине и России уголовной ответственности за занятия незаконной (подпольной) геологией, археологией и незаконной добычей полезных ископаемых, а также за незаконные присвоение и торговлю найденными ценными ископаемыми и метеоритами. На черном рынке метеориты ценятся довольно дорого. При этом за их сдачу государству, на территории которого найден метеорит, официально также предусмотрено ощутимое денежное вознаграждение. Призываем вас соблюдать законность."
2."Камень из Сихотэ-Алиня весом 70 граммов реально продать в Москве за 2–3 тыс. руб. Необходимо лишь учесть, что место падения метеорита охраняется российским государством как памятник природы, и местная милиция регулярно задерживает незадачливых метеороискателей"
3. "Ответственность наступит только в том случае, если человек собирает метеориты на территории заповедника, пытается вывезти находку за границу, или выяснится, что метеорит похищен из музея."
4. На каком то сайте я прочитал , что метеориты относятся к культурным ценностям.
Я хочу прояснить: на вопрос "А что вы тут делаете ?" стоит ли говорить "ищу метеориты" как один из вариантов
ответа.

Сайты разные бывают, на некоторых и пишут те ужастики, что Вы процитировали, не знаю кто и с какой целью. В Поволжье мне неизвестны заповедники метеоритов, а хищение их из музеев, вообще к нашей теме не относится...Насчет культурных ценностей, ничего удивительного нет, если у нас по делу к предметам, обладающим особой исторической и научной ценностью отнесли археологический массовый материал, но посмотрим, что у них получится...
На вопрос полиции, мол, чем занимаетесь?
Вполне уместно ответить, мол, метеориты ищу, хочу свою маленькую копейку заработать, вот и МД с этой целью купил...Где-то так.

Главное не отвечать, мол, "занимаюсь своим любимым хобби" или "копом". Увы, практика показывает, что только при таких ответах, полиция составляет протоколы по ст.7.15 КоАП РФ, а мировые судьи осуждают копарей по этой статье за архразведку и архраскопки. Из опубликованных дел усматривается, что с другой формулировкой, никого и нигде еще не привлекли, хотя попытки и были...

Спасибо. Прошу рассмотреть такую ситуацию. Едет поисковик с копа. На стационарном посту гаи тормозят и просят
открыть багажник и видят там МД. Проводят досмотр(личный и авто) и находят 10-15 какаликов, а может и не какаликов(как повезет). Чем грозит и как себя вести в данном случае.

Хранение и перевозка МД законом разрешены, так же, как и какаликов. Никаких проблем не вижу. Запрещен ведь только сам коп, именуемый полицией как архразведка и архраскопки, то есть, копарь по практике может быть задержан лишь во время копа, если он сам признает, что занимается копом...
На этом сайте продают МД и какалики, что дальше? Ровным счетом ничего!

Металлолом то хоть с помощью МД точно разрешено копать?

Ст.ст. 226 ч.2, 227 ч.1 ГК РФ регламентируют сбор металлолома, который разрешен всем и везде. Понятия "копать лом" не существует...Ну не можем мы обойтись без слова "копать", других слов не знаем, а статьи предусматривают "сбор" лома. Применение приборов и инструментов для сбора лома законом не ограничено и не запрещено...

Язык мой-враг мой!
Архи прекрасно знают, что такое архразведка и архраскопки, на что именно они открытые листы получают, но плохо знают законы.
Полиция и мировые суды знают законы, но не знают, что такое архразведка и архраскопки. Копари мутно ориентируются в этих вопросах, но уверенно отвечают на вопрос полиции о своём занятии-занимаюсь копом или любимым хобби. Ну, а раз так, полиция и пишет, что когда чел идет с МД, то это архразведка, а когда он копает массовый материал-это архраскопки. Мировые судьи осуждают копарей по этой статье, исходя из того, что сам копарь в принципе дает на себя признательные показания, не опровергая факт занятия копом. Вот такой дурильник мы имеем в реале...
В настоящее время группа копарей обратилась в Конституционный Суд РФ на предмет неправильного применения судами ст.7.15 КоАП РФ, незаконности сложившейся практики и необоснованности привлечения к ответственности за действия, которые не являются архразведкой и архраскопками...Когда наше обращение рассмотрят, какое будет решение КС сказать сложно, а пока вот так, как есть...

Есть у архов такое понятие-археологический массовый материал. По большому счету в их формулировках, мы как раз его сбором и занимаемся, что не карается законом, и не является наказуемыми архразведкой, и архраскопкой без открытого листа.
По смыслу археологии так, а по сложившейся судебной практике по другому. Копари же сами на себя наговаривают, с гордостью утверждая о копе и любимом хобби...А полиция на эти фразы реагирует, как бык на красную тряпку...

Ну нет у нас ни одного дела, чтобы копарь собирал с МД металлолом, а его не то чтобы привлекли, а хотя бы пытались привлечь по ст.7.15 КоАП РФ. Ну не занимается он копом, он лом собирает...

vashzema спасибо за ответ.

что там сегодня в суде?

По делу наших копарей суд сегодня отказал в удовлетворении заявленного ходатайства об исключении из доказательств ряда обстоятельств, по тем основаниям, что по мнению суда ходатайство заявлено преждевременно и не может быть разрешено в предварительном судебном заседании, ибо необходимы допросы свидетелей и экспертов.
Судебное рассмотрение дела по существу назначено на 03.01.2012 г. на 11-00.

Дмитрий,по дате ошибка -может февраль?

Спасибо, конечно ошибка. Дело назначено на 03 февраля на 11-00.

Огромное спасибо за нужную и важную информацию.

С бочкой под металлолом, вариант интересный, но... опять же, не могут ли признать металлолом пролежавший в земле более 50 лет, исторической ценностью, а поиск архраскопками? Ведь та же деталь от гусеницы трактора сделана руками человека.