Монеты России и СССР

+ 100 ни кто не хочет чтоб народ знал свою историю, так как человеком без корней легче управлять

Камрады, писания историков давно являются, по сути мощным информационно-психологическим оружием. Пример деятельность Яковлева и Солженицина. Во многом их заявления способствовали убийству собственной элитой нашей с вами Родины - СССР.
Впрочем, история как средство пропаганды использовалось всегда. Вопрос только в степени подлости, научности и честности методов пропаганды.
Противостоять этому оружию может только гражданин, никогда не принимающий откровенной чуши на веру, старающийся анализировать подаваемую ему информацию, и, главное, знающий историю страны. У современной молодёжи способность противостоять подобному информационному оружию стремиться к нулю...
По поводу прочего.... Мне почему-то упорно кажется, что в СССР создание и деятельность организации, подобной "Ам-ру" была бы невозможной.
- Почему вы в своём заявлении назвали гражданина Иванова вором и мародёром?
- Ах он в поле ходит? С самодельным миноискателем? А где у нас в законах написано, что самодельные металлоискатели запрещены?
- Ах он археологические ценности собирает? А где в поле памятник археологии? Нету?
- Ах он монету 18 века в музей сдал и этим кладоискательство пропагандирует? А где у нас ответственность за кладоискательство и его пропаганду?
- В общем а теперь я вынужден возбудить против вас дело за ложный донос....

В молодости обнаружил, что в СССР достаточно часто печатались два американских писателя Синклер Льюис и Эптон Синклер.Оба много сделали для изучения и раскручивания образа "среднего американца". Именно один из них(Эптон Синкллер -"Король уголь". У меня книжка 1935 г. издания в серии Дешовая Библиотека Огиза .тир.30тыс.) оказался предтечей того, что потом описывал Чейс- власть боссов и продажных профсоюзов. А другой - Синклер Льюис напечатал "Беббит".Это слово стало нарицательным для всего американского слоя мелких чиновников. И он написал утопический роман "У нас это невозможно" о становлении фашизма в Америке.Они оба по очереди обличали, исследовали и предостерегали , НО ПРИ ЭТОМ НЕ СИДЕЛИ НИ ОДНОГО ДНЯ!Я уже не говорю о Теодоре Др..........е.Не сидел.
Почему же при нашей богатой истории - Кто сидит, кто стоит, но ждёт , что и его посадят??????? А потому, что правит не ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, а ИДЕЯ. В этом отношении МАНИЛОВ - хорош тем, что он только мечтал постоить мост до имения Чичикова, А КОБА , не только мечтал, но и не видел ни чего противоестественного, чтобы этот мост был выложен трупами, потому что ИДЕЙНОГО революционера не могут остаоновить ни какие трудности.......( Из уважения к МЭТРУ смайлики не использую)
В нашем случае ИДЕЯ ПОРКИ заслоняет логику ЗАКОНОДАТЕЛЯ, создавшего ст.164 УК РФ.

Уважаемый СЕГ! Знаете, от чего зависит выживаемость любой революционной (да и контрреволюционной идеи тоже)? От того, насколько её сторонники способны не только мечтать, но и делать реальные дела, С УЧЁТОМ РЕАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКИ, а не их собственных иллюзий. Вот большевики делать это могли и вполне успешно. А вот белогвардейцы нет. Они так и остались в рамках своих иллюзий (бунтует быдло? Кого выпорем, кого повесим, кого расстреляем - и всего делов)
А ведь группа Ам-р из той же оперы (взяло быдло в руки металлоискатель? сажать всех!). А насколько эта группа умеет делать реальные дела? Пока от неё реальных дел и не видно. Одни теоретические умствования, да пара административных и одно уголовное дело, которые больше смахивают на........ и ни одно из которых пока окончательной победой не закончилось.

............... Вот большевики делать это могли и вполне успешно. А вот белогвардейцы нет. Они так и остались в рамках своих иллюзий................................
Уважаемый Комсомолец.Кого Вы " считаете" большевиками ;
Сталин - Камо -,Свердлов , Киров (Ворик), Воровский-Катовский-Мишка Япончик, Махно -(они все были вместе в 1918 году)и многие прочие другие "герои" - по законам Российской империи и Российской Федерации - бандиты, убийцы,воры. По современных понятиям "воры в законе".И ОНИ "могли", потому что для достижения своих целей убивали своих "непонятливых" соратников чаще чем врагов. Чего стоит история об ограблении в Баку парохода с казной.Местные воры признали "авторитет " КОБЫ и ни когда не пикали.
Большевики типа Ленина, Троцкого,- типичные агенты влияния, на чужие деньги (Ленин от Парвуса, Троцкий от тогдашнего правительства США) без зазрения совести уничтожали чуждую им по сознанию "империю".
Большевики - романтики, по состоянию разума или погибли в гражданскую, или были истреблены после революции.Очень часто, осознав то, что они "натворили"- пускали пулю в лоб.-Фрунзе,тот же КАМО, Орджоникидзе, Маяковский.......
А вот белогвардейцы, извините, по национальности были -россиянами.Пытавшимися жить по законам государства, которое может и было гнилым, но требовало уважения и "ремонта".А потом не забывайте, что были революции в Финляндии, Венгрии и Германии.Но они закончились для революционеров кровопролитно и быстро по причине быстрой смерти местных "фюреров".....
По официальной истории СССР революцию сделал Ленин, по современной трактовке истории везде торчит Троцкий, а Сталин перехватил власть, когда планы Троцкого на развал России на части оказался не понятным другим "героям" революции и они решили собрать вместе и Россию, и Украину, и Кавказ,и Среднюю Азию.....То есть сделать то, что не хотело правительство США......вот Вам и история.
А эти Ам......ы.????? Вообще то вопрос они ставят -как бы разумный.Как сохранить и использовать для пользы государства наше историческое наследие.Но!!!Предлагают изменить законодательство так, чтобы "ИМ БЫЛО УДОБНО ЗАНИМАТЬСЯ ИСТОРИЕЙ".Вопрос и в другом - А Российского государство в лице власти определилось, что государству надо ?Принять изменения в Закон РФ в таком виде, что выкапывание любого черепка превращается в преступление - противоречит менталитету большей части населения и не будет выполняться.Кроме того встанут стройки.А археологи примут вид жирных котов и МВД начнёт на них охоту как на перспективных "корупционеров".Всё равно они не смогут перекопать всю страну.А денег "намоют".Поэтому движения Ам----ков, это вой "голодных котов".

14.08.12 будет вынесено решение суда первой инстанции по этому делу.
Надеюсь справедливое и здравое.
Пожелайте удачи.
для тех кто не в теме все основные документы по делу тут.
http://www.pokopaem.ru/view.php?id=3

Желаю удачи.Пора "послушать" судью.Наш "менталитет" и понимание и толкование законов за 2 года Мы высказали.Теперь слово "представителю закона".Послушаем Его.

Присоединяюсь. Большущей удачи. Держим кулачки и ждем новостей с линии фронта.

Удачи Вам други!

Всем - добрый вечер. Очень давно читаю ветку (с момента, как на нее наткнулся, вначале прочитал около сорока страниц). Считаю, что в данный момент пошли "зерна", т. е. сама СУТЬ происходящего, выраженная, впрочем, с самого начала ветки. Просто предыдущие 4-5 постов уважаемых С. Е. Г.а и Комсомольца ПРИМЕРНО озвучили то, что вертится у меня в голове, но не выкладывается во фразы, слова... Плюс обоим. Копирусу - удачи, везения, здравого смысла судьи, в общем, всего того, что может помочь.
P. S. Надеюсь, МЭТР не возражает против редактирования цитат методом выделения цветом некоторых слов..

Уважаемый СЕГ! Сегодня большинство историков и публицистов поддерживают вывод о том, что Ленин не сотрудничал с Германией и не являлся ни чьим агентом влияния. А в документы, в которых это якобы описывается, отдают фальсификацией почище чем от документов в деле Копируса. Например их авторы составители зачем-то придумали целое подразделение в разведке Германской империи. Да и заметьте, что вёл он себя после захвата власти не как агент влияния, но как патриот, отстаивающий интересы России.
А уж Сталин и его товарищи в молодости воров в законе нисколько не напоминали. Скорее Робин Гудов....
Ну ладно, оставим исторические споры на потом.
Сейчас я хочу пожелать удачи Копирусу.
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Ах Дмитрий.Историки пишут по документам???? Мне остаётся Вам улыбнуться.Изучая историю СВОЕЙ СЕМЬИ, я убедился , что так называемая ИСТОРИЯ, касающаяся моих родственников историками сфальсифицирована.
Пример- моя пробабка, дочь ярославского купца Вялухина -Александра ушла в революцию, и в конце 19 века вместе с мужем, социал-демократом Шишкиным Михаилом основали в Тейково на фабрике Каретниковых революционный кружок,где обучали рабочих прежде всего грамоте.Но в истории Вы не найдёте о них ни слова,разве что невнятное упоминание о разночинцах, пришедших на фабрику будоражить народ, потому что в исследованиях краеведов, видное место занимает паренёк, участник этой учёбы, после революции ставший одним из "директоров национализированного предприятия".А где же ПЕРВЫЕ? А их нет.....Шишкина Михаила жандармы убили в конце июня 1908 года, между делом, без суда и бумаг.Арестовали , увели и нет человека.По архивным документам он так и значится -год рождения известен, а смерти -нет. А про пробабку - "старого большевика" "забыли " после весны 1934 года, когда её пасынок -Буданов , оказался одним из руководителей похода голодных рабочих Тейково в Иваново.Да так "забыли", что в книге местного краеведа "Тей кого"-она так называется, он оказался Шишкиным, по фамилии мачехи! И нет ни каких судебных документов.Арестовали, увели и пропал......А Вы говорите...ИСТОРИКИ.Как, к примеру, Ам......ы? Да они подделают любые экспертизы, лишь бы ИХ ДЕЛО- "за ЭТО!!!!", восторжествовало.Разве суд это не доказал?

СЕГ, а как ещё писать историю, как не по документам? Ведь это самый надёжный источник. По крайней мере менее сфальсифицированный, чем мемуары. А те документы, "которые состряпали архимошенники и архиполицаи" ещё будут использованы как исторический источник. Например в диссертации на тему: "Последствия деятельности группы Ам-р и их преодоление усилиями археологическо-поискового сообщества".

С одной стороны с Вами согласен.Документ лежит в основе любой качественной работы по истории.Вы не застали время, когда любая работа историка начиналась с ссылки на подходящую строчку из ПСС(полное собрание сочинение тов.Ленина). Но документ - плод сознания автора.А значит изначально он описывает событие с точки зрения автора.Предлагаю Вам найти томик сочинения генерала Игнатова "50 лет в строю".Он подробно описал факт, что все карты и схемы времён войны с Японией, считающиеся "документами"и которые используют историки, на самом деле "высасывались из пальца" в штабах на основе слухов и мнений, что бы как то доложить начальству о событиях. И именно "эти документы" при использовании давали генералам основания отступать там, где в реальности должны бежать яполнцы.
Поэтому - документ, это "тугамент", который специально создан с определённой целью для конкретного лица и т.д. Кстати, как понимаю, документы о взаимоотношениях Парвуса и Ленина найдены немецкими историками в своих архивах.

Уважаемый СЕГ, не могли Ленин и Парвус сотрудничать друг с другом в 1917 году. Ни-ни. Ленин, да и вообще ВСЕ российские социал-демократы считали Парвуса предателем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87
А вот ещё целая книга про пресловутое германское золото: http://leninism.su/index.php?option=com ... usskaya-re
Кстати, ещё бы рекомендовал просмотреть книгу Старцева: "Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского"

Дмитрий, надеюсь Вы детстве смотрели старый советский кинофильм "Октябрь".Перед самым восстанием Ленин узнаёт, что Зиновьев и Каменев в газетке опубликовали своё письмо о несогласии с решением на восстание-переворот.Ленин узнаёт об этом.Бегает по комнате и кричит...." эти две политические.....ПУТАНЫ!!!!" НУ а дальше что??? А ничего. Уважаемые большевики, пока Сталин не "заплатил" им за услуги......А то гляди Сталин успел бы не на переворот, а на подавление переворота, устроенном в Питере ротой до сих пор НЕ ИЗВЕСТНЫХ солдат революции. Появившиеся в Питере накануне и молча, с "немецкой пунктуальностью" сделавшую основную работу - распугала женский батальон.....И ведь НИ ОДНОГО ВОСПОМИНАНИЯ СОЛДАТ ЭТОЙ РОТЫ ИСТОРИКАМ НЕ ИЗВЕСТНО!!!!! Ленин по отзыву современников был и с Махно за руку,и много что ещё........А как он в Россию то вообще попал в разгар войны....Выкрали.......Нет.По немецким документам Парвус- "Личный враг" договорился и оплатил поездку......Умора......Последствия Вам известны.У России "украли" победу в 1 мировой войне........

Господа, господа не спорьте понапрасну.
История, не точная наука, а наука основанная на домыслах человека, опирающаяся на косвенные или прямые доказательства, того или иного действия, подкрепленные домыслами другого человека,зачастую, подкрепляемые историческими документами, подлинность которых уже установить невозможно. Сколько уже было рассекречено вбросов, да и историю уже переписывали несколько раз, в угоду политическому строю.

Из зала суда...
Копирус и Ден оправданы полностью!

МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!

Ура!!! Затаив дыхание, следил за темой. Поздравляю!

Присоединяюсь к поздравлениям... очень рад.
С нетерпением жду появления Копируса в сети. Очень уж хочется узнать, как оправдали за отсутствием события или за отсутствием состава (из-за того что монеты были переданы добровольно). Кстати, хочется ещё узнать, какова судьба предметов? Возвращены оправданным или обращены в доход государства

Отсутствие состава...

А предметы?

Давал зарок здесь не писать, но такое событие...
Приговор на 22 листах, сейчас Константин ждет копию.Прокурор тоже ждет, впереди облсуд...

Мои поздравления!