Монеты России и СССР

А последнее слово уже было?

Извините за задержку.
Только приехал.Всё нормально.Речь прокурора была собственно ниочём. Сослался на то на что и ранее ссылался.Ничего нового как и ожидалось ..Да и откуда ему взятся то..итак 9 томов бреда из пальца высасали..
Короче не было необходимости в перерывах Быстро ответили на речь прокурора ..И проговорили последнее слово.

Суд ушел думать..Думается мне всё будет относительно нормально..Оправдательный приговор возможен .Ну а если и притянут за уши что нибудь..Для (практики) чтоб уж не оправдывать..Нестрашно..пойдём и в облсуд да и дальше пойдём Если уж придётся.
Меня устроит только отсутствие события преступления..Так как это единственное логичное окончание ....

Константин, а когда приговор?
Если можно, то выложите тексты выступлений прокурора и ваш

Константин, а когда приговор?
Если можно, то выложите тексты выступлений прокурора и ваших.

Константин, а когда приговор?
Если можно, то выложите тексты выступлений прокурора и ваш

Да не брали в этот раз мы протокол заседания..Смысла нет.Пустое.повтор ...
адвокат только нашол неплохой документ..и на него сослался.Позже найду его выложу сюда.

заседание Есть в звукозаписи..могу попробовать залить на обменник..но там действительно неинтересно...

А приговор будет думаю ни скоро..писать много суду..Известят крикну.

Ну что ж, будем держать фигушку в кармане всё это время..
А адвокат что говорит, когда уже вышли из здания суда?

Ну Адвокат настроен положительно. НО в этом деле прогнозы не всегда сбываются . Не всё тут зависит от логики И закона .не редко ещё включается (практика) .
Наша задача была в том чтоб максимально показать абсурдность ситуации.Разобрать вал законотворческой (деятельности) по этой тематике и Проанализировать его. Так же показать из за чего она возникла..чьи хотелки играют.
Думаю у нас это получилось Ну а дальше работа Суда. Надеюсь никто на него не надавит и он чётко всё расставит по полкам.

Складывается впечатление, что ссылаться на Конституцию РФ становится "дурным тоном"."Власти" , а вернее те , кто пролез в эту "Власть" -этого не любят, а нам кажется странным- зачем хвалиться чем либо , если всё равно эти положения не выполняются. Вот пример по случаю.
Из Конституции РФ
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

http://www.consultant.ru/popular/cons/1_2.html#p125
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Становится интересным, а для КОГО написана эта строчка???????
Сегодня прочитал, новый министр МВД "немного подправил" экстремизм Нургалиевского приказа о "наказаниях" в сторону его "очеловечивания".Значит ЭКСТРЕМИЗМ у нургалиевского приказа был. Тысячи "честных" без кавычек милиционеров были выкинуты под предлогом безусловнного выполнения предписанных требований- пару нарушений " у не угодного начальникам" чего либо и ВОН!

С.Е.Г. В этот раз речь прокурора была сложена из необоснованных изречений.
Причём часть из них ложные. Я заявил что прокурор слукавил И указал только часть его ложных выводов.Только те что просто банально подтверждены бумагой материалами дела.
Например он утверждал что есть справка что в шигонском районе промерзания почвы не было..Но в справке то как раз сказано то что( в данном районе наблюдение не ведётся)
Так он начал апеллировать к суду ..типа обижают обвиняют в лукавстве....Дурдом.

Да и на адвокатов (наехал) типа высказывают сомнения в правильности работы органов..это по его мнению противоречит адвокатской этике..

Видимо в его понимание работа адвоката только в том чтоб подсудимый бумажки правильно подписывал..

Какая нафикккк конституция?? пока у нас есть такие люди..Как он мне сам сказал(есть аудиозапись) у них есть желание (попробовать) эту статью
Пробуют они..и плевать им на нашу жизнь..Им скучно..
Пока прокуроры неприкасаемы Конституция лишь книжка настольная..

Меня повеселили доводы Прокурора о том по какой причине он считает что Игоря мы выдумали..

Он говорит ну раз они его не нашли..а они с ним выпили и должны типа обменяться телефонами..
Вот бред то..Почему мы должны его искать?? это задача следствия..

Ну и типа раз он сам не пришел в суд значит его не было..

Детсадовский лепет чесслово.

Это не лепет. Это дословное повторение высказывания тов.Ленина Владимира Ильича. По его мнению, для создания движения необходимо революционерам регулярно "кидать камни в толпу".Хотя это и аморально, но может дать и положительные результаты. От сюда теория террора.Прокурор стремится к этому же. Ни кто не применял ст.164 УК РФ к предметам, извлечённым из земли. А вдруг пройдёт.Тогда и борьба " за сохранности исторического наследования " станет не вялой, а шустрой. Кто не откупится( доказательства вины умозрительны) - тот виноват. Условия для коррупции некого органа "........" власти на лицо.

Ещё раз посмотрел коментарий к ст.164 УК РФ. Вот он..
Уголовное право России

§ 9. Хищение предметов, имеющих особую ценность


Специальный состав хищения предусмотрен ст. 164 УК РФ, которая гласит: "Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения".

Данный состав преступления носит сложный характер, так как способ хищения может выразиться и в форме кражи, присвоения, мошенничества, грабежа и разбоя. В данном случае решающим признаком определения преступления является ценность имущества, а не способ хищения, как в ранее рассмотренных видах.
Предметом данного вида хищения являются вещи или документы, имеющие особую ценность. Предметами являются вещи, например картины, иконы, произведения художественного творчества и т. п. Документы — это определенные материальные формы, содержащие информацию различного рода, например рукописные тексты, магнитная запись музыкальных произведений, сидиромные диски и т. п.

Предметом рассматриваемого преступления могут быть вещи и документы, имеющие особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, которая определяется на основании соответствующего экспертного заключения.

При оценке таких предметов определяющим фактором является их значимость для истории, науки и культуры, а не стоимость в денежном выражении*.

* См. постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 апреля 1995 г. "О некоторых вопросах применения судами законодательства об ответственности за преступления против собственности" // БВС РФ. 1995. № 7. С. 3.



Предметы и документы, имеющие особую ценность, могут быть самого разнообразного характера. В Федеральном законе от 15 апреля 1993 г. "О вывозе и ввозе культурных ценностей" дается перечень таких предметов. Это редкие рукописи и документальные памятники; архивы, включая фото-, фоно-, кино- и видеоархивы; уникальные и редкие музыкальные инструменты; почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно и в коллекциях; старинные монеты, одежда, медали, печати и другие предметы коллекционирования; редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия, палеонтология; другие движимые предметы, в том числе копии, взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.

Данный перечень не является исчерпывающим, но дает возможность правильно подойти к определению ценности предмета в каждом конкретном случае. Так, за участие в хищении редких книг и рукописей из Государственной библиотеки в Санкт-Петербурге был осужден Дмитрий Якубовский.

Объективная сторона рассматриваемого преступления заключается в хищении, совершенном любым способом. Способ хищения не влияет на квалификацию, но должен учитываться при назначении наказания. Насильственное хищение, как правило, признается более общественно опасным, чем хищение без насилия.

Оконченным преступление является с момента изъятия особо ценного имущества, поскольку закон говорит о хищении, а хищение с объективной стороны определено как противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц. Поэтому, если хищение совершено с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, оно должно признаваться оконченным с момента изъятия особо ценного имущества, а не с момента нападения и применения насилия, опасного для жизни или здоровья собственника, владельца или лица, охраняющего имущество, как это имеет место при разбое. Поэтому нельзя признать правильным положение о том, что "при совершении данного посягательства путем разбойного нападения преступление окончено в момент нападения, независимо от того, смог ли виновный изъять предметы, имеющие особую ценность"*. Это мнение расходится с прямым указанием закона, который не употребляет термин "разбой". При попытке похитить особо ценное имущество с применением насилия, когда преступнику не удалось изъять и завладеть предметами и документами, деяние следует квалифицировать как покушение на хищение предметов, имеющих особую ценность.

* Уголовное право. Особенная часть. Учебник для вузов. М., 1997. С. 238.



Вымогательство предметов, имеющих особую ценность, должно квалифицироваться по ст. 163 УК, так как это деяние закон не относит к хищению.

Хищение предметов и документов, представляющих особую ценность, сопровождавшееся хищением других предметов, особой ценности не представляющих, следует квалифицировать по совокупности — по ст. 164 и одной из статей УК РФ,, предусматривающих хищение в определенной форме (ст. 158-162).

Субъектом данного преступления может быть вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста. Несовершеннолетние в возрасте от 14 до 16 лет, совершившие хищение предметов, представляющих особую ценность, или принимавшие участие в таком хищении, должны нести ответственность по ст. 158-162 УК в зависимости от формы хищения.

Субъективная сторона преступления заключается в прямом умысле и корыстной цели. Лицо должно сознавать, что совершает хищение предметов, представляющих особую ценность, и желать завладеть этими предметами в целях обогащения.

На практике хищение подобных предметов совершается для их продажи частным коллекционерам или переправки за границу на аукцион, в музеи и т. д. В случае когда похищенные предметы, представляющие особую ценность, переправляются за рубеж, все совершенное представляет совокупность хищения и контрабанды (ст. 188 УК).

Квалифицированные виды преступления указаны в ч. 2 ст. 164, которая предусматривает совершение данного деяния группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, неоднократно, а также повлекшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов, представляющих особую ценность.

Специфическим для данного преступления квалифицирующим видом является причинение реального вреда предметам в виде их уничтожения, порчи или разрушения.

Уничтожение означает полное истребление предмета, например сожжение картины.

Разрушение также означает полное приведение в негодность объекта, например разлом статуи на отдельные части.

Порча означает нарушение целостности предмета, например вырывание листов из старинной книги, разрезание картины или документов на части для незаметного выноса из помещения или транспортировки и т.п.

Уничтожение, порча или разрушение предметов или документов, представляющих особую ценность, должны быть непосредственно связаны с хищением и явиться результатом причинения вреда этим предметам в момент хищения или при транспортировке, неправильном хранении и т. д.

Уничтожение, порча или разрушение указанных предметов совершаются с прямым или косвенным умыслом. Прямой умысел будет в случаях, когда, например, из древней рукописи или уникальной книги вырываются отдельные листы, иллюстрации и т. д.

Косвенный умысел имеет место, когда лицо, сознавая, что нарушает специальные условия хранения или перевозки данных предметов, тем не менее делает это, что приводит к порче произведения искусства, музыкальных инструментов и т. п.

Анализируемое преступление закон относит к категории тяжких, предусматривая весьма суровое наказание за его совершение. Так, санкция ч. 1 ст. 164 — лишение свободы на срок от шести до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой — более строгая, чем за разбой, совершенный без отягчающих обстоятельств (ч. 1 ст. 162).

Санкции за совершение квалифицированных видов разбоя и хищения предметов или документов, имеющих особую ценность, идентичны.

Может кто самый умный укажет в каком контексте данного коментария, по смыслу, по духу, содержится определение или намёк на состав преступления по Делу, которое следствие "со....сёт" уже 2 года.

Согласно понятиям русского языка, фраза "имеющих особую ценность" не равносильна "возможно имеющих особую ценность", тем более к вещам и предметам, которые находились в земле=воде и чья находка случайна.Так и не знаю, чем закончилось дело жителя ростовской области, построившего дом рядом с Ростовом на основании разрешения, выданного местными властями.Но потом кто то из местных археологов предположил, что под домом и всей улицей на глубине 6 метров находится "культурный слой" и на мужика подали в суд на уничтожение "культурного слоя"...

к стати затевая реформу сразу было оговорено, что она возможно и не даст результатов ну а уж если кто и пострадает, так эт у нас от того же ленинина осталось или сталина, кто там говорил, что лучьше расстрелять сто человек и если там в сотне окажется хоть один виновный, то это уже хорошо.

Когда наконец всё закончится министр МВД получит посылку со всеми документами по делу..И просьбой сдать это всё в макулатуру Вместе с удостоверениями написавших этот бред..Предварительно вычтя с зарплаты тех кто это написал ...Наши бюджетные деньги.
Эпатаж конечно..но время сейчас весёлое..Кто его знает..может и ........

Кстати прошу вас не обнадёживатся..Даже если произойдёт чудо и мы выиграем в первой инстанции..(я почему то верю что это возможно)
Думаю Прокуроры всё равно пойдут в облсуд..И будет продолжение истории.
Ну а если не победим в первой инстанции..то Тем более Тогда мы пойдём ...

На данный момент суд ещё не вынес своё решение..И до этого никакие жалобы и прочие проверки не возможны..Всё натыкается на ..(мы не можем предрешать..Или давление на суд и прочие отписки)
Для дальнейших действий пойдёт любое решение суда..
Покой нам только снится

Понимаете, Копирус, суд с нашим обвинительным уклоном, всё равно должен выносить приговоры так, чтобы было как можно меньше ляпов. В вашем случае, у него просто невозможно будет вынести такой обвинительный приговор.
А можно пару вопросов?
1. Появлялись ли на заседаниях представители "гестаповцев" и "вспомогательной археологической полиции"?
2. Освещались ли заседания в прессе?

Про обвинительный уклон никто и не спорит..Так уж устроена система.Чтоб тебя оправдали нужно быть не только невиновным но ещё и трижды это доказать..Ну да ладно.Посмотрим Если честно даже интересно как будет звучать приговор в случае если будет обвинительным..Вот у меня фантазии не хватает А аргументов на каждый чих..

Ну и отвечу на вопросы..Представителей гестаповцев..это вы я так понял про АМ-тор .. Сташенков их рьяный сторонник Да и Крамарев минкульт который присутствует по своей воле на многих заседаниях со стороны (потерпевшего) Явно не лоялен к приборному поиску..
Юрист же их..так же не лоялен.но он понимает что происходящее не имеет ничего общего с законом..

В прессе заседания освещались слабо..так на правах анонса..

Гестаповцы это не арматура. Так я называю тех, кто возбуждает заведомо незаконные дела...
То есть, по вашему археолог С-ов в рабочее время посещает судебные заседания, вместо того, чтобы занимать разведками, раскопками и исследованием находок. Интересно, как на это смотрит его работодатель?
По всему видать, в деле есть админ ресурс в лице Минкульта, но достаточно хиловатый. Иначе вы бы были под стражей всё это время.
Но в тоже время арматура не такая уж простая группа. По видимому они ведут слежку в интернете. Кстати, на месте новгородских кладоискателей я бы всё же не ходил искать кольца вблизи памятников археологии, а также бы ТЩАТЕЛЬНО ПРОВЕРИЛ компьютер на предмет программ-шпионов и прочей хрени, а также проверил бы круг знакомств на предмет стукачей.
На соседнем форуме приводили скриншот страницы из Контакта Аматора. Так вот, я запомнил там один логин с характерным автаром. И мне очень сильно кажется, что такой логин и аватар я встречал на одном из Санкт-Петербургских форумов кладоискателей, в теме какой прибор лучше взять для новичка...(хотя могу и ошибаться)
А вообще если уж очень хочется поискать кольцо, то как вариант, сначала запрос на разрешение поиска кольца в департамент культуры. Оттуда ответят, что таковая работа раскопками не является и разрешения на неё не предусмотрено. Потом ходи вокруг соответствующего места сколько влезет... (здесь могу ошибаться, ибо не юрист)

И что-то мне подсказывает, что есть в недрах интернета место, где они ведут живейшее обсуждение вашего дела....

ну где итоги то? кто победил в битве? какие последствия для проигравшего будут? интересное дело.

Это место называется "Анекдоты"
Приходит Щукарь домой и кричит бабке.
-Был на лекции по философии, понимаешь.....
Бабка -
- И что там говорят.....
Щукарь.
--Да какой то Гегель, у какого то Канта зерно украл,вроде истинное!Завтра пойду на продолжение.Узнаю, какой срок этой сво.....чи дали.-

В нашей истории дело "О перчатке с какаликами" давно следует превратить в анекдот. Вот хотя бы такой.
" Судья судье в комнате отдыха.
-Вчера тёще помогал копать огород и нашёл монету.Отдал внучку.Он так радовался, аж сопли текли.
Другой судья-
-Ну и что. Я сегодня за это же самое "чёрному копателю" нарисовал срок.Прокурор тоже так радовался, что и у него сопли потекли.

Уважаемый СЕГ, это было бы смешно, если не было так грустно....
Ну НЕ ВЕРЮ, я что археолог Т-ва случайно ДВА раза оказалась в местах проведения работ кладоискателями. Не верю и всё.
И с "Игорем", кажется не всё чисто.
В качестве вовсе уж фантастическо-конспирологической теории предположу мысль, что потерпевшие (вы поняли о ком я) в один из своих выездов остановились на пороге ЧЕГО-ТО ТАКОГО, что можно было безнаказанно и прибыльно грабить какому-нибудь гм.... "чёрному археологу", не сообщая об этом месте в органы власти. Вот и решил он убрать конкурентов ТАКИМ способом. (А вдруг они возьмут и в органы охраны объявят о памятнике, а те малину прикроют). У этого чёрного археолога хватило силёнок для возбуждения уголовного дела. Но на дальнейшее у него сил явно не хватает. Мне, во всяком случае, хочется в это верить

Дмитрий.Ну Вы же профессионал.Оглянитесь на историю России после 1917 года.К власти пришли по определению Достоевского "Бесы" и начали репрессии, которых До того Россия не видела. Если Кто-то считал, что для
"Мы смело в бой пойдём в больбе за ЭТО......
за "Это " 100 расстрелянных " граждан не препятствие - 100 ЧЕЛОВЕК брали из толпы и расстреливали.Ленин требовал показательных расстрелов бывших - вы знаете эти документы. К примеру - ну расстреляли Гумилёва , профессоров, попов ......для БЕсов -мелочи...Самое страшное, что идея необходимости " борьбе за ЭТО" присутствует и в этой истории, где мы участники.Ради какого ЭТО устроен этот процесс ? Мысль организаторов простая - ИСТОРИЯ РОСИИИ -руками ИСТОРИКОВ.Ну МЫ с Вами - историки.И мы знаем, что вся наша ИСТОРИЯ -враньё тех историков, которые "в первых рядах" при власти.И поэтому МЫ считаем, что каждый гражданин имеет право знать об истории больше, чем его в школе учат или пичкают сказками по истории......Да, но дети учебники пачкают и рвут, но их учат беречь учебники и вырастая они начинают БЕРЕЧЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ ИСТОРИЮ. У Англичан и прочих это получается. А в нашем случае - ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА, с желанием распространить идею порки на всё вокруг.Страшна не ПОРКА , а то что её идея противоречит гражданскому сознанию, которое не приемлет утверждение, что "ВСЕ ПОТЕРЯШКИ-АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДМЕТЫ" и естественно выплеснется негативным отношением на устроителей ПОРКИ.Но есть одно НО.В РОССИИ гражданский протест выражается до поры до времени или через невыполнение законов, или упёртостью одиночек.