Монеты России и СССР

Складывается впечатление, что эта бумажка вообще сделана задним числом, и липа 100%, что старая, что новая. Да и вообще, "был ли мальчик?"

По телефону ОЮ Тинина (аппарат Комитета ГД по культуре) говорила, что отзыв ВС пришёл из Правительства, значит должно быть сопроводительное письмо. Археологии часто говорят о противозаконном вводе в научный оборот археологических предметов, а ситуация с отзывом похожа на противозаконный ввод в законотворческий процесс документов с нарушением п. "к" ч.1 ст.105 Регламента ГД. Вспомните ситуации из судебных процессов, в суде ни одного документа не приобщат к материалам дела без устного (под протокол в суд.заседании) или письменного ходатайства.

Опять вопрос-Почему сразу не внесли с пакетом документов? Ответить должен Григорий Петрович Ивлев.

Реквизиты теперь есть, значит отзыв надо пробить по базе ВС и сравнить тексты.....

Индекс "ВС" принадлежит Управлению делами (общий отдел)

Полномочия давать отзывы на законопроекты принадлежат Управлению систематизации... "УС"

Следовательно в отзыве ВС работники из управления систематизации должны указываться как исполнители, без полного внесения реквизитов документы ВС не имеют юридической силы. (сам читал на сайте ВС в одной из инструкций по делопроизводству в ВС.)

К сведению. Из статьи к 90 летию ВС.

=====================
В результате именно Верховный суд, по словам Путина, сделал
все, чтобы в России возникла «принципиально другая судебная
система, независимая и самостоятельная, отвечающая требованиям времени».

На словах все именно так, однако накануне — на совещании председателей Верховных судов ШОС — Вячеслав Лебедев не скрывал, что условий, «в которых суд имеет реальную возможность принимать решения без постороннего вмешательства, давления и иного воздействия», в России так и не создано.

И судья, по его словам, «всегда может быть подвергнут коррупции со стороны заинтересованных лиц».


Чтобы не портить праздник, к этой теме обращаться собравшиеся не стали.

материал: Татьяна Замахина
=====================

Вот и ст. 45(2) должна читаться: "iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения (лицензии) всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, (Положение о выдаче Открытого Листа) на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода для археологических изысканий."

А не так, как в з\п: "Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия
и (или) археологических предметов возможно исключительно на
основании разрешения (открытого листа)."
----------------
Иначе опять идёт подмена понятий. Не надобно здесь слово "целей", ибо это слово - субъективная сторона преступления ИЗНАЧАЛЬНО.
----------------
Чего нельзя сказать об этом: для археологических изысканий., т.е. металлоискателей, применяемых для этих изысканий.
----------------
ГЛАВНЫЙ КАМЕНЬ И БУЛЫЖНИК:
1. ... использование МД в ЦЕЛЯХ ОБНАРУЖЕНИЯ ОБЪЕКТОВ АРХНАСЛЕДИЯ (по законопроекту Минкульта-Медведева)
2. ... использование МД для АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ ( по ETS № 143. ЕКЗАН)

Что будем с этим делать?

Тут уже сделано, в ответе из Правого Управления Генпрокуратуры от 4 марта 2013 года, по доводам основанным на содержании п.3 ст.ЕКЗАН написано,

"Высказанные вами замечания по законопроекту представляются заслуживающими внимания и будут учтены при подготовке правового заключения при поступлении законопроекта в официальном порядке в Генеральную прокуратуру Российской Федерации"
Зам. начальника Правового Управления С.Г. Манакова.

Слова АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЙ надо заменить на ПОЛЕВЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ, так как классификация видов этих работ уже подробно изложена в ст.45(1) проекте от минкульта.

======================
. Виды археологических полевых работ:
1) археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
2) археологические раскопки - проведение научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;
3) археологические наблюдения - проведение научных исследований на поврежденных участках территорий объектов археологического наследия в целях выявления на них археологических предметов и сохранившихся участков культурного слоя и (или) исследуемых методами археологических раскопок конструктивных составляющих объектов археологического наследия.
Лабораторная обработка и научный анализ собранного материала (камеральная обработка) являются неотъемлемой частью археологических полевых работ.
8. Спасательные археологические полевые работы - проведение методами археологических раскопок и наблюдений работ по сохранению объектов археологического наследия с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов в целях их сохранения и получения научных знаний.

===================
либо наоборот на основании перевода ЕКЗАН ETS № 143 потребовать заменить слова ПОЛЕВЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ на АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ

И тогда может пойти вариант из 17 марта в этой теме-


=============
Статья 45(2) . О металлоискателях и ином специальном поисковом оборудовании, используемом в археологических изысканиях в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.

1. Использование металлоискателей и иного специального поискового оборудования в археологических изысканиях в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов, возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа).
==============

На Тризне и Рускладе уже объявился странный антиплотник, может и сюда забрести, так что подготовьтесь, может быть и здесь зададите вопросы. http://rusklad.com/index.php?/topic/547 ... d/?p=92123

С Реликвии.

=================


Сергей Кулиничев



Постоянный гость

■
■
■
■Пользователи
■
■
■
■92 сообщений
■
■169 благодарностей





Отправлено Сегодня, 16:21





лешак сказал(а) 02 Апр 2013 - 15:53:



лешак сказал(а) 02 Апр 2013 - 15:53:
В данном фрагменте "научные исследования" противопоставляются "локальным земляным работам". Т.е. каждое из этих двух действий в отдельности рассматривается как археологическая разведка. И формулировка "не более 20 квадратных метров" тоже очень склизкая.

Кулиничев.
========
А мне и главное Фемиде наплевать на второстепенные склизкие формулировки, я зрю в корень-В НАЗВАНИЕ ЗАКОНА!!!- ПРЕСЕЧЕНИЯ НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ. Если кого то пырнут ножом, то его будут судить за нанесения вреда здоровью на основании соответствующих статей УК РФ, а не на основании ФЗ "О пресечении незаконной деятельности в области медицины" А за незаконную добычу археологических предметов и уклонение от обязательной передачи археологических предметов на постоянное хранение в государственную часть Музейного Фонда Российской Федерации несут уголовную ответственность исключительно археологи. Неужели это так трудно понять???

За беззакония в области медицины несут уголовную ответственность ТОЛЬКО МЕДИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И за убиства с расчленёнкой наказывают по статьям УК РФ. А есть в УК РФ статьи до 6 лет для граждан за преступления в области археологии? Нет! А на нет и Суда нет! Так что пошли они все со своими страшилками в туда. Мы не проводим полевые археологические работы, мы ищем своё в незапрещённых для поиска местах.




Я не знаю почему так получается, но я ещё не встретил ни одного человека который бы правильно прочел этот мощный законопроект направленный на пресечение незаконной деятельности Чёрных археологов и Чёрных Музейщиков из ведомства Мединского, народ будто поголовно зомбирован каким то ужасным способом от которого у меня есть иммунитет- Я ясно вижу этот закон таким каким он создан. А вы можете и дальше продолжать боятися теней на стене и несуществующих химер.

И вообще имею смелость и основания заявить-Судьба этих законов решается не в ГД ФС РФ, а в славном городе Брянске, где я, а не думцы решаю, что с этими проектами делать дальше,в каком виде оставить проект от минкульта и что оставить от проекта №172503-6. Более того, какие завтра потребовать внести изменения в Официальный отзыв Верховного Суда, а с какими пока подождать, так как я недавно нашёл убойное место в Официальном Отзыве ВС и теперь я его могу вообще завернуть на полную переделку с серьёзными изменениями в тексте законопроекта, но я щё не понял, что мне и государству выгодней. Захочу так оставлю, захочу укажу как должно быть.

Может быть теперь и другой то место найдёт. Легче искать когда знаешь, что оно там есть, а я просто дал себе установку -Там есть лажа! Найди! И через пять суток нашёл.


=========

А чтобы сегодня у всех, даже у самых непонятливых был праздник освобождения от страхов и повод накатить стакан за грядущие удачи в нашем правом деле, уточняю

Для граждан РФ,обычно для должностных лиц, когда они гробят памятники по ходу строительства, дорожных работ и пр. как была так и осталась ст.243 - за уничтожение Объектов Археологического Наследия, там вроде только срок на годик приподняли, а вот для археологов громкий грохот кандалов- для них ввели ещё две статьи 243.1 и 243.2

Так что если не будете по памятникам кататься на бульдозерах, то спите спокойно, ст.243.1 и ст.243.2 предназначены не для нас, а для Чёрных Археологов.

То что есть на сегодня и ещё с год будет.
----------------------------
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, —
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, —
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Комм. С.В.Полубинская

1. Преступление, предусмотренное настоящей статьей, содержалось и в УК РСФСР (ст.230), хотя по сравнению с прежней редакцией диспозиция данной статьи несколько изменена. Так, из перечня предметов посягательства были исключены предметы или документы, имеющие научную ценность, а среди признаков квалифицированного состава данного преступления появилось указание на памятники общероссийского значения.
2. Данное преступление посягает на отношение по охране культурного и исторического наследия России, а также особо охраняемых природных объектов. Охрана памятников истории и культуры, бережное отношение к историческому и культурному наследию является обязанностью граждан РФ, установленной Конституцией РФ (ч.3 ст.44).
3. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются памятники истории, культуры, природные комплексы или объекты, взятые под охрану государства, предметы и документы, имеющие историческую или культурную ценность.
4. Памятники истории и культуры — это объекты материальной культуры, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народа, обладающие исторической, художественной, научной или иной культурной ценностью и зарегистрированные в государственных списках памятников истории и культуры (ст.1, 6 Закона РСФСР «Об охране и использовании памятников истории и культуры». — Ведомости РСФСР, 1978, No.51, ст.1387; ст.25, 37 Основ законодательства РФ о культуре. — Ведомости РФ, 1992, No.46, ст.2615). На вновь выявленные объекты материальной культуры, представляющие особую ценность и зарегистрированные в списках вновь выявленных объектов, до решения вопроса об их принятии на государственный учет также распространяется режим охраны уже зарегистрированных памятников истории и культуры.
Природные комплексы и объекты, взятые под охрану государства, определены в Законе РФ «Об особо охраняемых природных территориях» (СЗ РФ, 1995, No.12, ст.1024). В соответствии со ст.2 этого Закона различаются следующие категории указанных территорий: государственные природные заповедники, в том числе биосферные; национальные парки; природные парки; государственные природные заказники; памятники природы; дендрологические парки и ботанические сады; лечебно-оздоровительные местности и курорты. Правительство РФ, соответствующие органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления могут устанавливать и иные категории особо охраняемых природных территорий (городские леса, городские парки, памятники садово-паркового искусства, охраняемые береговые линии, охраняемые речные системы и др.). Особо охраняемые природные территории могут иметь федеральное, региональное или местное значение. Так, территории государственных природных заповедников и национальных парков относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения, а территории государственных заказников, памятников природы, дендрологических парков и ботанических садов могут быть как федерального, так и регионального значения. Определение, к какой категории относится данная особо охраняемая территория, является компетенцией Правительства РФ, органов исполнительной власти субъектов РФ, а для территорий местного значения этот порядок устанавливается законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ.
5. Объекты материальной культуры могут быть как движимыми (исторические ценности, предметы, полученные в результате археологических раскопок, художественные ценности, старинные книги, уникальные музыкальные инструменты, почтовые марки и иные предметы коллекционирования, редкие коллекции флоры и фауны и др.), так и недвижимыми (здания, иные сооружения). К таким объектам относятся и территории, имеющие историческое значение, например из-за происходивших там исторических событий.
6. С объективной стороны комментируемое преступление состоит в уничтожении или повреждении перечисленных в ч.1 настоящей статьи объектов. Под уничтожением понимается приведение соответствующего объекта в негодность, в такое состояние, при котором объект навсегда утрачивает свою ценность и не может использоваться по назначению. Повреждение — это существенное изменение объекта либо его частей, например удаление фрагментов. При повреждении объект не может использоваться по своему назначению без восстановления. Такое повреждение должно быть заметно и неспециалистам. Не будет повреждения памятника истории или культуры в смысле настоящей статьи, если на нем сделаны трудносмываемые надписи, рисунки, раскрашены фрагменты и т.п.
Что же касается уничтожения или повреждения природных комплексов и объектов, взятых под охрану государства, то подобные действия предполагают такое воздействие, при котором они теряют свой естественный вид (уничтожение лесного массива либо части растений) либо нарушается экологический баланс этих природных объектов (гибель растений, загрязнение водоема и т.п.).
Уничтожение предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, предполагает приведение их в невосстановимый вид, а повреждение может состоять в изменении их внешних признаков, например в вырывании страниц из книги, вырезании части документа и т.п.
Для квалификации содеянного по настоящей статье способ уничтожения или повреждения указанных памятников значения не имеет. Оно может быть произведено химическим, механическим и иным способом.
7. С субъективной стороны рассматриваемое преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что уничтожает или повреждает один из перечисленных в ч.1 настоящей статьи предметов данного преступления, предвидит возможность наступления их гибели либо серьезного повреждения и желает этого. Неосторожное совершение таких действий исключает ответственность по данной статье УК РФ.
8. Субъектом является любое лицо, достигшее возраста 16 лет.
9. В ч.2 настоящей статьи предусмотрен квалифицированный вид данного преступления, а именно: уничтожение или повреждение особо ценных объектов или памятников общероссийского значения. Особая ценность конкретного памятника истории или культуры, предмета или документа устанавливается с помощью экспертизы (искусствоведческой, экологической и др.). К особо ценным могут быть отнесены движимые культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации (ст.9 Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей». — Ведомости РФ, 1993, No.20, ст.718). Признать тот или иной памятник истории или культуры, природный объект имеющим общероссийское значение могут Правительство РФ и Президент РФ (см., например, САПП РФ, 1993, No.45, ст.4334).
==============================
ст.243.1 и ст.243.2 предназначены не для нас, а для Чертей из ведомства Мединского

Сразу поясняю по "выявленным объектам культурного наследия" так как многие пугаются этого определения.
На основании п.10 ч.7 ст.45.1 эти объекты выявляются в процессе проведения полевых археологических работ и лицо выявившее такой объект в течении 10 дней должно ввести координаты выявленного объекта в тот реестр, так что это опять мимо нас.
А то кто - то экспертизой стращал, мол потом на место задержания и составления протокола вызовут эксперта и он установит, что там повреждён "вдруг" выявленный культурный слой. но ведь культурные слои тоже причислены к ОАН, а тогда в его отношении действует норма из п.10 ч.7 ст.45.1 так что у нас есть законные основания посылать тех экспертов до ветра.
============
3) статью 243 изложить в следующей редакции:
"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов
культурного наследия (памятников истории и
культуры) народов Российской Федерации,
включенных в единый государственный реестр
объектов культурного наследия (памятников
истории и культуры) народов Российской
Федерации, выявленных объектов культурного
наследия, природных комплексов или объектов,
взятых под охрану государства, а также
культурных ценностей
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия
(памятников истории и культуры) народов Российской Федерации,
включенных в единый государственный реестр объектов культурного
наследия (памятников истории и культуры) народов Российской
Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных
комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также
культурных ценностей, -наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до четырехсот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы
до трех лет.
22090790.doc
4
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов
культурного наследия народов Российской Федерации, объектов
культурного наследия (памятников истории и культуры), включенных в
Список всемирного наследия, либо в отношении историко-культурных
заповедников, музеев-заповедников либо объектов археологического
наследия, выявленных или включенных в единый государственный
реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации, -наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до пятисот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период до двадцати четырех месяцев либо лишением
свободы до шести лет.";

10. В случае выявления при проведении археологических полевых
работ ранее неизвестных объектов археологического наследия
физическое лицо, которому выдано разрешение (открытый лист), обязано
в течение десяти рабочих дней со дня выявления данного объекта
письменно проинформировать об этом орган субъекта Российской
Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного
наследия, орган местного самоуправления для последующей постановки
таких объектов на государственный учет и направить в региональный
орган охраны объектов культурного наследия текстовое и графическое
описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень
географических координат характерных точек этих границ.
22090790.doc
22
11. В случае, если в результате проведения полевых
археологических работ изменились учетные данные объекта
археологического наследия (площадь объекта, предмет охраны и другие
данные), физическое лицо, которому выдано разрешение (открытый
лист), обязано в течение тридцати рабочих дней со дня завершения
полевых археологических работ письменно проинформировать об этих
изменениях орган субъекта Российской Федерации, уполномоченный в
сфере охраны объектов культурного наследия, орган местного
самоуправления.

ВАЖНО! Процесс пошёл.
====================
Пишет oldcoins - "Я понимаю, что ты хочешь полностью дистанцировать любительское хобби с МД ОТ работы профессиональных археологов, но это очень тонкая грань. "

По моему ты пока единственный кто это понял, вот что огорчает!!!!! А ведь эта "тонкость" режет ИХ замысел как нож масло и чётко делит статьи УК на две части-ст.243 для "общего пользования", а ст.243.1 и 243.2 для служебного - исключительно для профессиональных археологов!!! Так как у граждан РФ нет знаний, а потому и прав, на ведение полевых археологических работ и нет возможности незаконно добыть археологический предмет, а потом его украсть, по той причине, что старинная вещь превращается в археологический предмет только в освящённых знаниями руках археолога!!!

И ещё одна юридическая тонкость это отсутствие той самой виновности у человека с МД когда он выкапывает находки в местах не обозначенных как ОАН.

===================
Принцип вины означает, что ни одно деяние, какие бы опасные последствия оно не причинило, не может рассматриваться как преступление, если оно совершено невиновно*. Этот принцип есть выражение элементарнейшего условия правильной социально-правовой оценки человеческого поведения вообще и преступного в частности, так как осуждение за деяние, общественную опасность которого лицо не предвидело и не могло предвидеть, было бы лишено какого-либо воспитательного и предупредительного значения.
==================

И вот теперь двигаясь по тонкому льду юридических лабиринтов мы уже вплотную подошли к тому Щиту Закона (невиновность) который и экскаваторщика и человека с МД защищает от действия служебных статей 243.1 и 243.2 УК РФ.

Главное теперь все кто дружит с головой узнают, что у них есть такой Щит, а дуракам его видеть не надо, пусть дома сидят и не вредят общему делу, ведь это именно для таких никак не доходит, что и ямы надо зарывать и не надо дразнить гусей - под видом поиска устраивать рекламные пиар-пикники на полях для табунов новообращённых пионеров и домохозяек, с минаками в руках и шашлыками в пасти. (А Кавчик опять какой то слёт кладоискателей мутит)

рекламные пиар-пикники - мы уже пришли к тому о чём недавно писал ezz после общения с руководителями сообщества Болгарских поисковиков- они полностью дистанцировались от производителей и продавцов МД. Делайте выводы, давайте закосим под умных и поучимся выживать на чужом опыте.

Отсутствие прав и знаний не является основанием для признания того, что неархеолог (копарь) не является субъектом указанных статей. Это может подтвердить любой юрист.


А это вообще смешно.

Сергей, наверное, имел ввиду, что предмет может стать археологическим, и иметь такое название "археологический предмет" лишь в том случае, если он обнаружен в результате археологических раскопок, которые могут проводить только квалифицированные специалисты(археологи) на основании ОЛ. Ибо сведения о найденном предмете возникают и появляются именно в процессе проведения самих архраскопок. После чего найденый предмет начинает считаться и называться "археологический". А раз обыкновенный человек не может априоре проводить архраскопки, стало быть и найденный им предмет не может считаться и называться археологическим, т.к. найден не в результате архраскопок. Во всяком случае это логично.

Нет, Николай, не логично. Предмет может иметь археологическую ценность вне зависимости от того, кто и каким способом его нашел. Ну сами подумайте, если копарь найдет шлем Александра Македонского, будет ли эта находка иметь археологическую или историческую ценность?
Ценность предмета зависит от той информации, которую он несет(или самостоятельно или в совокупности с иными предметами, факторами и т.п.). И эта информация появляется не при раскопках, а заложена уже в самом предмете. Обнаружение предмета делает эту информацию доступной для изучения, но не порождает эту информацию.

Вспомните Золоторевское городище. Что там нашли? По сути - безделицу: обломки оружия, бытовых предметов, зерна злаков... Но в совокупности эти предметы говорят о том, что на этом месте был до сей поры неизвестный город (предположительно летописная Нузла), разрушенный, как установлено, осенью 1237 года по всей видимости Батыем перед походом на Рязань. Имею ли я возможность свиснуть оттуда пару стрел, еще не найденных? Конечно.
Там же был найден наконечник стрелы со следами позолоты. Такие стрелы могли использовать только ханы. То есть это могла быть стрела, выпущенная самим Батыем. И не зависимо от того, нашел ее я или арх, знаю ли я , что это за стрела или нет, это все равно стрела, которая могла принадлежать Батыю. Т.е. этот предмет все равно имеет археологическую (историческую) ценность.

Игорь, в данном случае разговор идёт не об археологической, исторической и культурной ценности предмета, а о том, на каком основании предмет может называться "археологический предмет" и при каких обстоятельствах это происходит.
Вот что написапо в законопроекте:
....б) после части первой дополнить частями следующего содержания:
"Под объектом археологического наследия понимаются частично
или полностью скрытые в земле или под водой следы существования
человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые
могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния,
стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически
сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате
деятельности человека), остатки древних укреплений, производств,
каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов,
включающие все связанные с ними археологические предметы.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в
том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.";
Здесь ясно указано, что есть архпредмет, и в результате чего им становится. Повторюсь, речь не идёт о ценности, какой-либо, предмета, а лишь о его статусе.

а мне кажется, что последнее предложение вовсе не означает как предмет станет археологическим, ибо в предложении уже указано, что независимо от обстоятельств обнаружения, просто предметы обнаруженные и в ходе раскопок и в ходе любых других действий, не зря написано в том числе, будут археологическими. И если вас ловят с дэтектором и у вас есть предметы, которые несут в себе информацию, которую(информацию) можно получить только при арх раскопках, то такие предметы являются археологическими, а вы, следовательно,ведёте арх раскопки.
Помоему гениально всё придумано!!!!!
не надо доказывать что вещь имеет какуюто ценность, достаточно того, что вещь археологическая, значит 7.15 железно корячится.

Совершенно верно, смех самое сильное оружие, я смеюсь над их потугами перенаправить в нашу сторону удар нацеленный на археологов.

Не думайте так плохо о всех юристах. Я уверен, что найдётся много юристов которые поймут, что археологическим предметом старинная вещь становится только в руках археолога. Вспомните про "Собакиты" у палеонтологов.

И не забывайте про принцип вины.
===================
Принцип вины означает, что ни одно деяние, какие бы опасные последствия оно не причинило, не может рассматриваться как преступление, если оно совершено невиновно*. Этот принцип есть выражение элементарнейшего условия правильной социально-правовой оценки человеческого поведения вообще и преступного в частности, так как осуждение за деяние, общественную опасность которого лицо не предвидело и не могло предвидеть, было бы лишено какого-либо воспитательного и предупредительного значения.
==================

ещё раз
==================
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи,
основными источниками информации о которых (независимо от
обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в
том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.
==================

являются археологические раскопки,- в п.2 ч.7 ст.45.1 читайте что есть археологические раскопки.

===============
2) археологические раскопки - проведение научных исследований
объектов археологического наследия посредством земляных и связанных
с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием
археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения
объектов археологического наследия;

Понимаемся выше и читаем саму служебную уголовную статью для археологов.
"Статья 243.1
. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -


Если кому ещё не ясно, читайте определение ПОЛЕВЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ,

Потом читайте названия закона " .... о пресечении незаконной деятельности в археологии"

И для закрепления материала содержание ст.10 ЕКЗАН ETS № 143

=========

Статья 10

Каждая Сторона обязуется:


iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок;

v) ограничивать, насколько это возможно, путем просвещения, информирования, постоянного контроля и сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок.
=======================

Вывод-старинные вещи полученные в результате неконтролируемых находок незаконных раскопок и пр. являются собакитами и они никому не нужны, именно это и приводит в траурное состояние Кирилыча и его команду вольных археологов.



ВАЖНО- ..вещи полученные в результате неконтролируемых находок, вероятно имеется ввиду без привязок к месту в культурном слое? в пространстве.


Вот вам и определение Собакитов от Кирилыча - Вещи полученные в результате неконтролируемых находок.

Левак типа демократора? https://www.roi.ru/news/info/41/rossijs ... zapushena/

иваннн, (независимо от обстоятельств их обнаружения). Вы делаете акцент на эту фразу в скобках, которая может обозначать только те обстоятельства, которые могут возникнуть в результате производства архраскопок. Я же Вам указываю на целое предложение, опустив второстепенные слова которого, смысл его такой:
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок."
Всё. И больше ничего. Не надо сочинть и домысливать свои догадки и трактовки и понятия. Всё очень просто и понятно. Если при производстве архраскопок был найден предмет - это археологический предмет. Если я иду по полю и нахожу какой-то предмет, хрен его знает, чего это есть, - это не археологический предмет. Он не найден в результате археологических раскопок. Разницу чуствуете?

Ну уж извините, архраскопки ведут археологи при наличие ОЛ. Я не археолог, значит не субъект, это раз. Архраскопки не провожу, значит субъективной составляющей нет, это два. А при отсутствии хотя бы одной составляющей преступления - это не преступление.
Повторюсь. Предметы не несут в себе информацию. Согласно ЗАКОНУ, информация о предмете появляется в процессе проведения АРХРАСКОПОК. Ну неужели так тяжело это понять, что приходится по несколько раз цитировать статьи законов?
И опять сначала. Речь идёт о понятии "археологический предмет", но всякий раз коллеги скатываются к определению его ценности, археолокической, культурной, исторической. Не мешайте всё в одну кучу, пожалуйста.

Вот что главное, в этой статье ЕКЗАН. То есть написано всё верно. По -простому говоря, если на архраскопках кто-то, чего-то скомуниздил, и это никто не проконтролировал, либо кто-то копал втихаря или с нарушениями, или там же в экспедиции успел перепродать или подарить чего-то, то в музеи ЭТО непринимать.

Фортуна пишет-
Повторюсь. Предметы не несут в себе информацию. Согласно ЗАКОНУ, информация о предмете появляется в процессе проведения АРХРАСКОПОК. Ну неужели так тяжело это понять, что приходится по несколько раз цитировать статьи законов?
И опять сначала. Речь идёт о понятии "археологический предмет", но всякий раз коллеги скатываются к определению его ценности, археолокической, культурной, исторической. Не мешайте всё в одну кучу, пожалуйста
=========================================
Радоваться надо, что найдено то место где у многих людей разум спотыкается о искусственно созданные препятствия для правильного понимания сути проекта от минкульта. У них была задача и ЕКЗАН ратифицировать и вывести из под ответственности своих Чёрных Археологов путём перевода стрелок на нас. А дудки -


За что боролись на то и напоролись!
Пошли по шерсть а пришли стрижены!
Не рой яму другому!

По опыту: 1) инициатива наказуема
2) инициатива е-ёт инициатора.

[Проголосовал там за десяток проблем , все работает....Это не левак, там учитываются реальные голоса с реальными данными, это инициатива государства, чтобы создать видимость демократии. Реальные 100 тыс голосов для вынесения в Думу собрать сложно, надо агрессивная Пиар-компания, вплоть до рекламы на транспорте....

Но я там и пол слова не нашёл про 100 000 голосов в качестве субъекта права законодательной инициативы. Подскажите пожалуйста где об этом расписано на том чудесном ресурсе.