Монеты России и СССР

Вполне возможно что имелось в виду дело Фрайтах Р.Ф.
"о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф."

Доброго утра(у кого утро)
Большое спасибо за поправку, видно засыпая уже мысли на перекосяк шли.

Да в деле Фрайтах, ведь признали же право государства на коллекцию, два суда высшей инстанции оставили решение без изменений.

А у Героева, если честно, мне тоже непонятно, то же дело вилами по воде писано.

Что то нет новостей с линии фронта....

Чур меня чур..... Сосед именно такой, настучит без зазрения совести.
Давайте не доводить до америки или не возрождать совок (нужное подчеркнуть).

Это высказывание мне кажется абсолютно точно отражает "политику" "борцов за чистоту помыслов" во власти......Только давайте запаралелим....интерес.
Где то в 1929-30г. моего предка "раскулачили".Имел он лошадь, коровку и ....что то ещё.Мотив Вам известен - борьба с "частнособническими пережитками крестьянства", а более глубоко - уничтожение "личной независимости крестьянства" как политической силы.В колхозе - все" немые"- считай рабы ......Лишение граждан права на "коллекционирование" без внятных законов на то, что можно и "не льзя", а законы пишутся на "шкурках" Героева, Фрайтаха, Кости , толкает "остальных " на..... Пока я вижу одну "фиксировать" незаконность действий "борцов за чистоту помыслов"

Уважаемый СЕГ, а на основании какого закона частным лицам запрещено владение культурными ценностями? Цитату, пожалуйста.
Что касаемо дела Фрайтах, то там основное - это признание экспертами изъятых у него предметов особо ценными. Тут надо смотреть судебные решения.
Кстати, административное дело прот ив него по статье 7.15 КоАПРФ было прекращено.

Кстати вот одна ключевая фраза из дела: "Доказательствами по данному административному правонарушению являются, обнаруженные при обыске 24 марта 2010 года в домовладении Фрайтах ФИО12 по адресу: ст. Тамань, <адрес обезличен> старинные монеты медного, серебряного и золотого достоинства всего <данные изъяты> штук, которые он добровольно предъявил".

Кстати, а античные монеты у нас свободно продаются на аукционах и в магазинах антиквариата. А наркотики почему-то свободно не продаются... Как вы думаете, запрещённые вещи могут продаваться открыто?

Тут дело в могут или не могут, если нельзя но очень хочется, то можно!
Я уже писала, что при необходимости за уши притянут что угодно, где то читала судебное решение за гильзы в багажнике и немного пороха в баночке, два года вручают. У меня много знакомых из органов....

А коллекцию Фрайтах притянули за уши, так как обнаружили металлодетектор при обыске, следовательно всё копанное, а значит археологическое и априори принадлежит государству.....

А признать особо ценным проблем нет, по делу Кости стало ясно, нужно напишут!
Как у оперов глаза светятся при виде драгметалов думаю рассказывать не нужно.

Кстати, наверняка есть возможность подстраховаться. Может быть, фиксировать, когда, где и кого монета куплена. Делать распечатки переписки, сохранять чеки и т.д. Бережёного бог бережёт.

Это большой архив получится, есть отдельно помещение под него?
В бухгалтерии все материалы хранятся три года, после уходят в архив и ещё лежат 15 лет, а уж после идут в топку за истечением срока давности(коего(имхо) в нашей стране нет).
Да и чеки напечатанные на термобумаге не хранятся вовсе, не то что со старых кассовых машин. Да и чек, как мне кажется, государству будет не помеха, признают особо-ценным, исторически важным и т.д. и т.п. и государство приобретет статус правообладателя, а как там коллекцию попилят музейщики никого интересовать не будет, ещё и срок впаяют за обращение в собственность особо-ценного и исторически важного какалика.
Вот так и живём....

Однако, хочется всё же узнать, чем закончились прения...

Что то Константина невидно.... Дело пахнет керосином.
Есть из зала суда какие-нибудь новости?

Да нет, если будет переписка или чек, то можно будет, пожалуй доказать законность приобретения, или хотя-бы надеятся на компенсацию. Кстати, Фрайтах, по-моему, часть стоимости коллекции выплатили.

Ему выплатили компенсацию за моральный вред, за незаконно возбуждённое административное дело и то только по иску, а за коллекцию он ничего не получил, только 14 вещей отдали(то что толкнуть нельзя).

Да нет, по моему именно за коллекцию...

ПО поводу чеков:
Право частной собственности на коллекционируемые культурные ценности должно быть подтверждено свидетельством, выдаваемом в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» и Приказом Министерства культуры от 28 июля 2000 г. № 470 «Об утверждении формы Свидетельства о включении музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации».

Решение суда по делу Фрайтах:
Исковое заявление Фрайтах Р. Ф. удовлетворить частично. Признать право собственности Фрайтах Р.Ф. на 14 предметов культурных ценностей по хронологическим признакам, которые указаны и поименованы в экспертном заключении № 31 от 4 марта 2011 года судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы с № 1360 по 1373, отказать Фрайтах Р.Ф. в остальной части исковых требований.
И решение суда о компенсации морального вреда:
Удовлетворить исковое заявление Фрайтах Р.Ф. частично.
Взыскать с Министерства финансов РФ в пользу Фрайтах Р.Ф. за счет средств казны Российской Федерации 50000 рублей в счет компенсации морального вреда, причиненного в связи с незаконным привлечением к административной ответственности.
Взыскать с Министерства финансов РФ в пользу Фрайтах Р.Ф. за счет средств казны Российской Федерации расходы на оплату услуг представителя в размере 10000 рублей.
В остальной части заявленных Фрайтах Р.Ф. исковых требований отказать.
Решение может быть обжаловано в Краснодарский крайсуд в течение десяти дней со дня его вынесения.

Выложил vashzema в соседней ветке.

Ну вот как то так. Грустно все это.

Прокурор попросил перерыв для подготовки реплики на доводы адвокатов и подсудимых... Константин пока вне инета, может завтра объявится...

Уважаемый Комсомолец.Если это сфабрикованное Дело окончится приговором, "антиквариат" в РФ на пару месяцев "умрёт", а когда "возродится" , прокурор будет работать на новом месте.

Уважаемый Комсомолец.Вот Вам частичный ответ на Ваш вопрос с примерами из жизни КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.Как понимаю законодательство о оружия в России есть, всё остальное "не коллекционирование", а значит незаконно. Легализация оружия
обновлено 08.12.2010

В настоящее время нами ведется активная работа по изучению и анализу законодательства, цель этой работы – довести до вас информацию о возможностях легализовать оружие, владельцами которого вы уже стали или можете стать. Конечно речь пойдет о находках. Мы постараемся дать наиболее полную информацию о том, как не конфликтуя с органами внутренних дел, законно легализовать холодное или огнестрельное оружие.

Чтобы взгляд на возможности легализации оружия не казался "однобоким" представим Вам несколько точек зрения на этот вопрос. Начнем с представителей научного сообщества.

Доктор юридических наук, профессор, профессор кафедры международного и конституционного права факультета экономики и права Московского государственного лингвистического университета Шелковникова Елена Дмитриевна и заместитель директора Военно–исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт–Петербург), кандидат исторических наук Ефимов Сергей Николаевич, в 2010 году опубликовали историко–правовое исследование "Старинное оружие в России". Одна из глав посвящена общим вопросам легализации оружия. Чтобы случайно не исказить мысль авторов приводим оригинальный текст.

Оборот старинного оружия в Российской Федерации:
формальная легализация и пробелы в законе

Уроки советской истории показали, что «...не так еще легко расшатать все то, что искони было оплотом Руси и, что создало ея силу, что придало ей мировое знамени, что кроется в глубине ее корней, как бы ни сильно было желание сдвинуть нас с родного исторического пути» (Шереметев С.Д.).

Для российских музейных коллекций и частных коллекционеров оружия "луч света в темном царстве" блеснул уже в другом государстве – Российской Федерации, когда их правовое положение было впервые на законодательном уровне определено в ФЗ "Об оружии"; ФЗ "О музейном фонде Российской Федерации и музеяз в Российской Федерации"; ФЗ "О вывозе из Российской Федерации и ввозе в Российскую Федерацию культурны» ценностей", а также ряде иных законодательных и под и конных актах.

Впервые в федеральном законодательстве уже новой России право юридических лиц и российских граждан на коллекционирование оружия было закреплено в Законе РФ "Об оружии" 1992 года. Однако ни в этом Зконе, ни в принятых впоследствии нормативно–правовых актах не давалось ответа на главные вопросы: "Какой вид оружия может являться предметом коллекционирования? Как, на основании чего признавать и регистрировать коллекцию оружия? Какой документ при этом следует выдавать его владельцу? Если же гражданин РФ только намеревается заняться коллекционированием оружия, что ему должно быть органами внутренних дел разрешено и как это следует оформить?"

В статье 25 ныне действующего Федерального закона "Об оружии" 1996 г. также был предусмотрен специальный вид владения оружием – его коллекционирование: "Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел. Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с ним изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации". Исходя из смысла данной статьи, объектами самого коллекционирования могут быть практически любые виды оружия, в том числе и не перечисленные в самом законе, а также конструктивно схожие с оружием изделия.

На территории Российской Федерации коллекционирование огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и (или) патронов для формирования культурно–исторических коллекций в научных, информационных и познавательных целях осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел или специально уполномоченными органами Министерства культуры России. Сам механизм выдачи лицензий на коллекционирование оружия определен в разд. VIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814 и приказом МВД России № 288–99 г.

В соответствии с требованиями указанных выше подзаконных нормативно–правовых актов субъектами коллекционирования оружия являются юридические лица и граждане Российской Федерации.

При этом коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретение с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающим 5 единиц любого из видов гражданского оружия (количество единиц оружия, установленное ст. 13 Федерального закона "Об оружии"), на приобретение которого требуется получение лицензии в органах внутренних дел. По заявлению гражданина ему выдается лицензия на коллекционирование оружия в порядке, предусмотренном п. 30 Правил. Соответственно на типы и модели гражданского оружия, приобретать которые можно свободно, получение лицензии на их коллекционирование не требуется.

Юридическим лицам и гражданам в целях коллекционирования Правилами (п. 32) разрешено приобретать следующие виды оружия: оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных и военизированных организаций; патроны к уквазанному оружию. В то же время запрещено: коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии; коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (п. 41 Правил). Лица, нарушающий данные запреты, подлежат ответственности в соответствии с нормами уголовного, административного и гражданского законодательства. Само же оружие и патроны, которые являются предметом незаконном коллекционирования, подлежит изъятию в соответствии с п. 1 ст. 27 Федерального закона "Об оружии".

Как видим, порядок коллекционирования оружия в нашей стране в настоящее время довольно четко определен целым рядом норматив ных правовых актов.

Характеризуя законодательство Российской Федерации, необходимо отметить, прежде всего, принятый в 1993 г. Закон РФ "О вввозе и ввозе культурных ценностей", в который была включит отдельная статья 21 "Виды оружия, являющиеся культурными ценостями". Однако в ней не содержался четкий ответ на вопрос, "Какие виды оружия следует относить к культурным ценностям, a только говорилось, что «порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную) научную или иную культурную ценность, регулируется настоящим Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации".

Впервые термин "оружие, имеющее культурную ценность", был нормативно закреплен лишь в 1998 г. в постановлении Правительства РФ "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".

Так, в п. 1 этого подзаконного акта указывалось, что "Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами". Анализ положений данных Правил позволяет выявить всего два таких случая: во–первых, в п. 36 говорится о праве юридических лиц коллекционировать гражданское, служебное, учебное, охолощенное оружие, а также оружие и патроны, имеющие культурную ценность; во–вторых, в п. 64, указывается, что ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко–культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно–просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

При этом, хотя в Постановлении Правительства РФ "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и сказано, что Правила утверждаются во исполнение Федерального закона "Об оружии", из п. 36 следует, что оружие, имеющее культурную ценность, является самостоятельной категорией, отличной от перечисленных в ст. 2 Закона "Об оружии" видов оружия – служебного, гражданского и боевого. Тем самым была предпринята попытка подзаконным актом восполнить правовой пробел, связанный с отсутствием в Законе понятия "оружие, имеющее культурную ценность".

По причине отсутствия в российском законодательстве дефиниции "старинное оружие" и правил его коллекционирования широкое распространение получила правоприменительная практика привлечения к уголовной ответственности частных коллекционеров старинного оружия.

Приведем несколько хорошо известных в среде музейных сотрудников и частных коллекционеров негативных примеров правопримепм тельной практики в данной сфере. Так, в 1995 г. известный московский коллекционер оружия царской России 70–летний участник Великом Отечественной войны Марат Порай был обвинен в незаконном хронении шести антикварных пистолетов: военно–морского револьвера системы Кольта (обр. 1851 г.); револьвера системы Галана (обр. 1868 г. ); револьвера системы Смита–Вессона (обр. 1869 г.); дульнозарядного и двуствольного капсюльного пистолетов, а также револьвера системы Лефоше. Обвинение было предъявлено по ст. 218 УК РСФСР за "незаконное хранение оружия". В течение пяти лет следователи ГУВД Москвы делали все возможное, чтобы отправить Порая за решетку. На и щиту частного коллекционера старинного оружия М. Порая встал Департамент по сохранению культурных ценностей Министерств культуры РФ, а также некоторые средства массовой информации. Увы, пока суд да дело... морской "Кольт", самый дорогой из изъятых экземпляров, пропал "вследствие пожара и залива помещения суда водой". Только в 1999 г. Бабушкинским районным судом г. Москвы Пораю был вынесен оправдательный приговор, поскольку судебная эксперты все же признала, что изъятые у него пистолеты (в том числе дульнозарядный и двуствольный капсюльные пистолеты, револьвер "Лефорше" непригодны для стрельбы "без дополнительных приспособлении", а значит, не являются оружием в собственном смысле слова. В оправдательном приговоре суд указал, что из антикварного оружия Порая никто не стрелял и сам он даже не пытался довести его до пригодною к стрельбе состояния.

Казалось бы, справедливость восторжествовала, и весы Фемиды склонились в пользу обвиняемого коллекционера старинного оружии. И все–таки... проблема частного коллекционера старинного оружии Порая заставляет еще раз задуматься над тем, является ли антикварным пистолет, ружье, шпага, сабля и т. п. оружием в собственном смысле слова или же это особый вид оружия, имеющий культурную ценность, правовой статус которого должен быть несколько отличным от правового статуса оружия гражданского, служебного и боевого ручного стрелкового и холодного?

В июле 2001 г. у коллекционера Евгения Маллера, активно отстаивающего свое право иметь легальную коллекцию, оперативники 9–го отдела МУРа изъяли 434 единицы оружия, преимущественно антикварного холодного, вернули 401, тридцать три лучших клинка пропали.

Некто С. В. Грибанов был задержан на Арбате сотрудниками 2–го РУВД ЦАО г. Москвы с пистолетом, произведенным в конце XVII – начала XVIII в. Экспертиза, проведенная экспертно–криминалистическими подразделениями органов внутренних дел, признала пистолет огнестрельным оружием, что тут же позволило возбудить уголовное дело. Однако экспертиза Федерального центра судебной экспертизы при Министерстве юстиции России, как и в ситуации с Пораем, констатировала непригодность пистолета для стрельбы. Тем не менее, дело длилось несколько лет. В результате Пресненским межмуниципальным судом г. Москвы Грибанов был оправдан.

28 марта 2003 г. органами внутренних дел был изъят топ–лот аукциона "Гелос" – дуэльные пистолеты бельгийского производства, датируемые серединой XIX в., официально за декларированные и признанные культурно–искусствоведческой экспертизой Государственного историко–культурного музея–заповедника "Московский кремль" оружием, представляющим историческую и культурную ценность. 31 июля 2007 г. сотрудниками ДООП МВД России при проверке деятельности салона антикварного оружия "Кирасир" была изъята 21 ед. антикварного оружия. Материал проверки был передан в дознание. Дважды прокурор принимал решение об отказе в даче согласия на возбуждение уголовного дела, однако согласно указанию, полученному из прокуратуры Московской области, уголовное дело было возбуждено по ч. 1 ст. 222 УК РФ по факту обнаружения в салоне "Кирасир" предметов, похожих на оружие. Баллистической экспертизой револьверы XIX в. были признаны пригодными для производства выстрела. И подобных фактов можно привести немало. Мы же отметим лишь одно. В Федеральном законе "Об оружии" ни слова не говорится о коллекционировании старинного оружия, являющегося культурной ценностью. В действующем российском законодательстве термин "старинное оружие" отсутствует вообще.
Как видим, налицо пробел в законе. Возникает справедливый вопрос: "Что делать? Каков же все–таки правовой статус старинного ору жия ныне?" Ведь старинное оружие реально находится в экспозициях и фондах российских государственных, муниципальных и частных музеев, в частных коллекциях, экспонируется его владельцами, как в нашей стране, так и за рубежом. В настоящее время торговая деятельность, связанная со старинным оружием, осуществляется без лицензий органон внутренних дел. Важно лишь одно: наличие заключения культурно–искусствоведческой экспертизы, выданной аттестованным экспертом Росохранкультуры о признании оружия культурной ценностью, которая должна быть зарегистрирована в Федеральной службе по соблюдению законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура). Однако основной сдерживающий фактор – наличие пробела в российском законодательстве в отношении правового статуса старинного оружия. Восполним ли данный пробел в законе?

Несомненно. Ведь у юристов еще со времен Древнего Рима на сей счет в профессиональном багаже имеются дефиниции с правовой точки зрения неоспоримые. Азы юриспруденции гласят: любой пробел в законе восполним применением схожей нормы права по аналогии, если обратное прямо не предусмотрено в самом законе. И действительно, в российском праве аналогия закона, к примеру, не применима в конституционном, уголовном (п. 1 ст. 1 УК РФ) и административном (ст. 2.1 КоАП РФ) законодательстве. Мы же ведем речь о понятийном аппарате Федерального закона "Об оружии", к которому аналогия закона вполне применима. Соответственно выявим, какие же нормы международного права и действующего российского законодательства примени мы по аналогии закона к определению правового статуса старинного оружия?

Прежде всего, это нормы международного права, регламентирующие правовой статус предмета антиквариата, закрепленные в ст. 4 Конвенции ЮНЕСКО "О мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности" (Париж, 17 ноября 1970 г.), которые к предметам антиквариата относят старинные предметы более 100 лет давности. Учитывая, что данная Конвенция ратифицирована бывшим Союзом Советских Социалистических Республик в 1988 г., на территории государства Российская Федерация как правопреемника СССР она подлежит безусловному исполнению в качестве международно–правового акта прямого действия. На основании п. 4 ст. 15 Конституции РФ "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Соответственно, исходя из смысла ч. 3 и 4 ст. 15 Конституции РФ, ч. 3 ст. 5 ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" 1995 г.; постановления Пленума Верховного суда РФ от 12 марта 2002 г. № 5 "О судебной практике по делам о незаконном обороте оружия (п. 10); постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. № 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации", международные договоры имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации (при условии вступления их в силу и после официального опубликования в Собрании законодательства Российской Федерации или в Бюллетене международных договоров.

В настоящее время имеющий место пробел в законе в отношении правового статуса старинного оружия лишь отчасти восполняют положения ФЗ "Об оружии"; ФЗ "О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"; ФЗ "О вывозе из Российской Федерации и ввозе в Российскую Федерацию культурных ценностей"; ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и куль¬туры) народов Российской Федерации"; ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"; Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. №814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (пункт 2); Постановление Правительства РФ 05.12.2005 г. №718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации", а также ряд ведомственных нормативно–правовых актов.

Так, на основании положений ст. 8 ФЗ "О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" все оружие, входящее в состав музейных коллекций и включенное в Музейный фонд Российской Федерации, является музейными предметами и оружием, имеющим культурную ценность, в связи с чем не подпадает под дейс твие ФЗ "Об оружии".

Еще раз обратимся к такому немаловажному для рассматриваемой проблемы юридическом факту. В 2001 году Российская Федерация подписала Протокол против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий "Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности" (утверждена резолюцией 55/255 Генеральной Ассамблеи от 31 мая 2001 года). В п. "а" ст. 3 Протокола сформулирован термин "огнестрельное оружие" и содержится исключение из него: "Однако старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года". В том случае, если Протокол к данной Конвенции будет наконец–таки ратифицирован Высшим законодательным и представительным органом нашей страны, подписан Президентом РФ и официально опубликован, то с момента вступления его в юридическую силу граждане России смогут уже свободно приобретать, переда вать, продавать, хранить, перевозить, носить и коллекционировать старинное огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 г. Поскольку п. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации – Основного закона нашей страны – четко закреплено, что российская система права является неотъемлемой частью международной системы права.

Существенно и то, что в январе 2010 г. в Российской Федерации вступил в юридическую силу новый международно–правовой акт – Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами – членами таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами и положения о применении ограничений, утвержденный Решением Межгосударственного Совета Евразийского экономического сообщества (высшего органа таможенного союза) от 27 ноября 2009 г. № 19 и Решением Комиссии таможенного союза от 27 ноября 2009 г. № 132 (в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 27.01.2010 № 168). Важность этого международно–правового документа в свете рассматриваемой нами проблемы очевидна. Он содержит дефиницию антикварного оружия, применительно к его ввозу на таможенную территорию стран Евразийского экономического сообщества (Белоруссии, Казахстана и России) и его вывоза с данной таможенной территории: "Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее – антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств – участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств – участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов" (п. 10 положения к п. 2.22 о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему).

Что же касается правового статуса частного коллекционирования старинного холодного оружия, то раздел ГОСТ Р51 215–98 "Оружие холодное. Термины и определения" содержит два термина "антикварное холодное оружие" и "историческое холодное оружие". Антикварным холодным оружием является оружие, изготовленное более 50 лет назад. Историческим холодным оружием является оружие, изготовленное более 100 лет назад. Оружие, отнесенное к одному из вышеназванных видов холодного оружия, может быть признано имеющим культурную ценность после проведения соответствующей экспертизы и регистрации экспертного заключения в Росохранкультуре.

В настоящее время признание оружия, основной части огнестрельного оружия, холодного оружия оружием, имеющим культурную ценность, осуществляется только посредством заключения культурно–искусствоведческой экспертизы, выданной аттестованным экспертом Росохранкультуры, о признании их культурной ценностью в порядке, определяемом п. 2 постановляющей части постановления Правительства Российской Федерации № 814–1999 г. "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и п. 5.7 постановления Правительства РФ от 29 мая 2008 г. №407 "О Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия". При этом все экспертные заключения о признании культурной ценности антикварного оружия (их копий и реплик), должны иметь обязательную государственную регистрацию Росохранкультуры. В настоящее время в отделе контроля за вывозом и ввозом культурных ценностей Росохранкультуры ведется журнал регистрации владельцев антикварного оружия.

В экспертных заключениях должен содержаться однозначный ответ: признается ли атрибутированное экспертом оружие культурной ценностью; относится ли оно к разряду старинного оружия. В случае отрицательного заключении культурно–искусствоведческой экспертизы у органов внутренних дел возникают основания для установления экспертами–криминалистами возможного отнесения заявленного оружия к числу боевого, служебного или гражданского на основании положений ФЗ "Об оружии".
Наш Константин ужё "вписывается " в историю России, остаётся осознать, что юридические власти хотят поставить себе в заслугу??????

Уважаемый СЕГ, я вообще начинаю подумывать о том, чтоб послать запрос в Минкульт, чтобы разъяснили, что можно коллекционировать, а что нельзя с указанием оснований.
Меня сейчас больше удивляет то, что прокурор попросил перерыв для реплики. Значит ребята таки пробили броню прокурорских доводов. Вот только; "Реплика (от лат. replico — возражаю или франц. replique — опять, ещё прикладываю) — многозначный термин, главным значением которого в русском языке является:
краткое[1] замечание, поддержка или возражение, ответ одного собеседника на слова другого.[2". Итак, для того чтобы подготовить КРАТКИЙ ответ прокурору требуется НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ То есть прокурор настолько неуверенно ориентируется в деле или дело настолько ПЛОХО СШИТО, что на подготовку реплики прокурору требуется несколько дней.Кстати, а когда новое заседание? И ещё, репликами прокурор и адвокат обмениваются ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. Правильно ли я понимаю, что последнего слова ещё не было? Может ли адвокат попросить перерыв для подготовки реплики в ответ на реплику прокурора?

В РФ есть один Закон " О коллекционировании оружия."Следовательно других видов коллекционирования нет. Есть СОБИРАТЕЛЬСТВО..........монет, марок, пивных крышек и бутылок........Поэтому термины , употребляемые на сайтах кладоискателей , не верны. Нет "археологии", а есть "предметы, явно старые и подлежащие немедленному выбрасыванию".Нет "кладу" , а есть горшочек с вещами из металла белого или жёлтого цвета" и т.д.Сдал в утильсырьё.Фотки на память.....Нет -" нашёл Акинак!!!!".А есть - нашёл кусок бронзы, сфоткал и выкинул в воду. Вот этого хотят "настоящие археологи".

На сколько знаю, у Константина на уровне законодательства всё "схвачено" и сведено в логику ответа , а у прокурора нет ни чего, кроме уже засиженного мухами обвинительного заключения на остове экспертизы "притёртых экспертов"

Смотрю потеряли меня..
Нормально всё .Прения прошли.прокурор зачитал как уже правильно замечено (засиженное мухами обвинительное.)Ничего нового там не было.
Кроме (7 лет строгого режима..) эта фраза по-моему даже (потерпевшего) передёрнула ..Видно в нём есть человеческое..
А вот прокурору желаю чтоб его жизнь когда нибудь тоже так же посчитали за все заслуги и ...... а да ну его..Всё плохое всегда бумерангом бьёт пустившего ...
Вернёмся к делу.После прений прокурора были речи Адвокатов.Ну и моя подготовленная на основе всего того что мы тут обсуждали..
Суд был удивлён что моя по количеству листов больше чем у адвокатов
Но речь адвоката была просто прелесть.Видно человек знает что делает.Многое из сказанного им мы ранее не заметили..В том числе и тот указ который выложил СЕКА Мы его пролетели непоняв А ведь если вчитаться то это серьёзный документ расставляющий многие акценты..

Суд слушал внимательно. Прокурор тоже.Ну а далее прокурор потребовал ему наши речи в виде протокола заседания и время чтоб осмыслить и написать реплику..Что уж он там напишет......да бог ему судья ..Посмотрим и поборем.. Мы готовы ко всему.!!!

Ну а насчёт запрета на коллекции и прочее..ребят конституцию никто не отменял а там право на собственность.!!!!!
Не плывите далеко Прорвёмся....
Ксати и Героев и Фрайтах еще борятся, к сожалению судьи в нашей стране часто принимают решения не те что подсказывает здравый смысл и логика, а те что диктует система. НО любую стену можно сломать, если долго бить.и знати из чего она сложена.

Константин, а может имеет смысл на следующем заседании потребовать текст реплики прокурора и перерыв, чтобы подготовить адвокатскую реплику? Кстати, когда следующее заседание?

следующее заседание 3 числа..
Прокурор свою речь судя по всему готовил на основе обвинительного заключения и бредней Ама-ора с их сайта..
назвать общественно опасным хождение по дну реки это уже перлы..
В этот раз с нами были юристы (на обучение) приехал и студент юр фака..он раз пять спросил а где общественная опасность??
Видно даже студенты понимают Ж) ладно пока не будем. совать палки в улей

Посмотрим что он приготовит в этот раз. и посмотрим нужно ли нам будет время.Сложилось ощущение, что речь Чамурлиеву писал Сташенков или что то подобное.

Дело не простое, отегащено административным ресурсом (уж очень большая хотелка у обвинения), но стараемся и отступать не собираемся.