Монеты России и СССР

ВЫ правы.Экспертиза не может быть исполнена со "скорбным выражением лица по поводу условий совершения преступления"

Видимо эксперты ИА РАН заигрались. И решили подменить собой и суд и следствие.
Они и не смотрели на предметы.Они пытались подвести предметы под версию следствия об их происхождении.
От сюда и привязка предметов из личной коллекции(то что изъято из дома Дениса) тех предметов что собирались годами повсюду.
Так они и их привязали..Но видbмо соображая что века слегка не сходятся..приписали что видимо эти предметы с села муранка притащились
Эксперт согласно закона об экспертной деятельности может писать только то что установил причём установил общенаучными проверяемыми методами.
А не передирать версию обвинения и экспертизу эксперта который уже признан судом предвзятым.


Пока всё нормально..Если бы не (практика) то в решение суда я бы и не сомневался.Недолго осталось.Хотя думаю приговор суд будет писать не одну неделю. Так как в нашем варианте просто переписать с обвинительного (как это по практике делают в большинстве случаев)скорее всего не выйдет уж больно оно корявое.

Интерсная фраза о повторном выявлении объекта. Такой ценный для археологов объект и вдруг выявлен повторно
К делу это отношении не имеет, но глаз режет.

Да прям клондайк. Каждую весну можно выявлять потом снимать с охраны и опять по кругу.Бабло списывать бюджетное

Интересно, вас же вроде в ноябре 2010 года задержали? Так вот в тексте экспертизы сказано, что Сташенков выявил памятник в сентябре, а в ноябре он был внесён в список выявленных объектов. Где ДВА МЕСЯЦА находились документы? Может быть, если бы не было дела и памятник не был бы выявлен?

обьект был выявлен задним числом причём именно под это задержание.
Он не пригоден для раскопок.когда вода уходит в засуху Там болото.Раскопки невозможны.

А сейчас там вода 2 метра..
Все архи с кем общался однозначно говорят не будет там раскопок.

Дело даже не в охране. Как можно выявить уже выявленное? Тем более, что "Памятники ахеологии такого масштаба редко встречаются...памятник археологии представляет исключительный интерес..."
По этой логике можно брать АКР и каждый день выявлять "новые" памятники археологии, даже Трою при желании можно открыть. А уж вдвоем накопать на целую археологическую экспедицию...
Нет слов. Казенный язык при полном отсутствии логики.

Вы почитайте обвинительное заключение оно вот тут http://www.pokopaem.ru/view.php?id=3
(Там же и документы об этом выявление.)
Вот где Казённый язык. А архи просто пытаются писать так же.Археология вообще не точная наука.
От этого и все эти предположения.Видимо от туда возможно примерно где то так вот потому что ...........бред

Жаль что среди архов так много прохвостов.И так мало профессионалов.Которые понимают что говорят.

Такое чувство что экспертизу писал Сташенков,а Гайдуков просто подмахнул.И сразу упал в глазах всего копательского сообщества.Что это чувство локтя или просто сообщество псевдоученых маразматиков.Определяют на глазок что все предметы принадлежат именно пласту Муранки .Это как?То есть все пула по стране разнесло с Муранки.За это надо Шнобелевскую премию давать.

Лучше сразу премию Дарвина и закапывать на месте раскопов для будущих поколений архов.
Законодательной силы архи не имеют, а сентябре будут слушанья поправок в фз 73 и смежные документы, а для внесения изменения нужны доказательства необходимости этих изменений(сори за тавтологию), вот это фундамент и стряпают архи по мере возможности.Отсюда и появляются эти писульки в виде экспертиз. ИМХО.

Значит остаётся самая малость - аргументированно и доходчиво показать суду ляпсусы, не стыковки и очевидность непрофессиональности ( а что это как не профессионализм назначившего экспертизу в тандеме с экспертом, коли появились лишние вещички, не относящиеся к событию изъятия, а у эксперта не стыковка не десятилетий, а веков и туманное "видимо", а неточно научное утверждение..) с позволения сказать такой "экспертизы"...

Завтра прения..
Ругайте меня как на экзамен

удачи

присоединяюсь.УДАЧИ с большой буквы.

Остаётся присоединиться к пожеланиям.

Начались прения... Прокурор выступил и потребовал от суда для камрадов по семь лет строгого режима с задержанием прямо в зале суда...

Указ Президента РФ от 30.11.1992 N 1487

Об особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации

Федеральное законодательство

В целях обеспечения сохранности и создания необходимых условий использования особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации постановляю:
1. Утвердить прилагаемое Положение об особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации.
2. Установить, что присвоение конкретному объекту статуса особо ценного объекта культурного наследия народов Российской Федерации означает отнесение его к высшей категории охраны и учета, предполагающей особые формы государственной поддержки и включение его в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации.
3 - 4. Утратили силу. - Указ Президента РФ от 26.11.2001 N 1360.
5. Министерству финансов Российской Федерации обеспечить начиная с IV квартала 1992 г. финансирование особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации за счет ассигнований из республиканского бюджета Российской Федерации и предусмотреть финансирование таких объектов отдельной строкой в проекте республиканского бюджета Российской Федерации на 1993 год.
6. Утратил силу с 17 мая 2007 года. - Указ Президента РФ от 17.05.2007 N 637.
7. Правительству Российской Федерации обеспечить исчерпывающее выполнение поручений, содержащихся в подпункте "в" пункта 4 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 17 июля 1992 г. N 3332-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О бюджетной системе Российской Федерации на 1992 год" и Указе Президента Российской Федерации от 18 декабря 1991 г. N 294 "Об особо ценных объектах национального наследия России".
8. Настоящий Указ вступает в действие в порядке, установленном Постановлением пятого Съезда народных депутатов РСФСР от 1 ноября 1991 г. "О правовом обеспечении экономической реформы".


Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
30 ноября 1992 года
N 1487


Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 30 ноября 1992 г. N 1487


ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБО ЦЕННЫХ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. К особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации (далее именуются особо ценные объекты) относятся расположенные на ее территории историко-культурные и природные комплексы, архитектурные ансамбли и сооружения, предприятия, организации и учреждения культуры, а также другие объекты, представляющие собой материальные, интеллектуальные и художественные ценности эталонного или уникального характера с точки зрения истории, археологии, культуры, архитектуры, науки и искусства.
2. Отнесение указанных в пункте 1 настоящего Положения объектов к числу особо ценных осуществляется Указом Президента Российской Федерации.
Объекты, отнесенные к числу особо ценных, включаются в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации (далее именуется Государственный свод).
3. Депозитарием Государственного свода является Министерство культуры Российской Федерации.
4. Объекты, включенные в Государственный свод, могут быть представлены в ЮНЕСКО для включения их в Список всемирного наследия от имени Российской Федерации.
5. Предложения об отнесении объектов, расположенных на территории Российской Федерации, к числу особо ценных и включении их в Государственный свод вносятся государственными и общественными организациями в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
6. Внесенные в Государственный свод особо ценные объекты являются исключительно федеральной собственностью. Изменение формы собственности указанных объектов либо их перепрофилирование не допускается.
7. Правительство Российской Федерации обеспечивает правовые, финансовые и материальные условия, необходимые для сохранности, целостности и неотчуждаемости собраний, коллекций и фондов особо ценных объектов.
8. Имущество, здания и сооружения организаций, предприятий и учреждений, отнесенных к особо ценным объектам, находятся в их оперативном управлении.
9. Организации, предприятия и учреждения, отнесенные к особо ценным объектам или использующие их, несут ответственность за сохранность указанных объектов и их надлежащее использование.
10. Финансирование особо ценных объектов (в том числе их расходов на комплектование фондов, развитие материально-технической базы, капитальное строительство, реконструкцию и реставрацию, реализацию социальных программ для трудовых коллективов, эксплуатационных расходов, расходов на содержание охраны) осуществляется за счет ассигнований из республиканского бюджета Российской Федерации и выделяется отдельной строкой в республиканском бюджете Российской Федерации, а также за счет ассигнований из соответствующих бюджетов республик в составе Российской Федерации, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга и выделяется отдельной строкой в соответствующих бюджетах.
Поступление финансовых средств из других источников, в том числе дополнительных доходов от собственной творческо-производственной деятельности, добровольных вкладов и пожертвований физических и юридических лиц не является основанием для уменьшения объемов бюджетного финансирования.
11. Организации, предприятия и учреждения, отнесенные к особо ценным объектам, в соответствии с законодательством Российской Федерации самостоятельно определяют структуру, штаты, численность, формы и размеры оплаты труда работников в пределах ассигнований, выделяемых им на эти цели из республиканского бюджета Российской Федерации.
12. Организации, предприятия и учреждения, отнесенные к особо ценным объектам или использующие их, имеют исключительное право использовать в рекламных целях собственное обозначение (официальное наименование, товарный знак), изображения и репродукции художественных и культурных ценностей, хранящихся в их коллекциях, собраниях и фондах, а также предоставлять такое право другим юридическим и физическим лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации.
13. Собрания, коллекции, фонды особо ценных объектов доступны для граждан в научных, культурных, образовательных и просветительных целях.
14. Организации, предприятия и учреждения, отнесенные к особо ценным объектам или использующие их, устанавливают совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством культуры Российской Федерации режим доступа посетителей и порядок охраны имущества и ценностей, а также обеспечивают противопожарную безопасность.
Для обеспечения установленного режима работы и доступа посетителей, охраны имущества и культурных ценностей организации, предприятия и учреждения, отнесенные к особо ценным объектам, совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством культуры Российской Федерации могут создавать специальные службы безопасности особо ценных объектов.

http://www.bestpravo.ru/federalnoje/iw-gosudarstvo/u5b.htm

Маразм крепчал.

А это что, прокурор применил указ об особо ценных объектах культурного наследия? А почему? Где в Своде особоценных объектов упоминание о Муранском селище или о дирхемах с обломками котлов? Короче, ждём новостей из зала суда.

Маразм? Разве только в этом случае? Профессионально обратил внимание на особенность исторического процесса.Усиление законодательной и судебной власти в отдельно взятом государстве с сильными традициями единоличной власти в итоге приводит к регрессу государства.Примеры - императорский Рим, .....Франция при последнем Людовике, Австро-Венгрия в конце Х1Х века,...... ну и Россия к 1917 году и СССР к 1991 году.Власть в лице Законодателя и естественно "надзирающего ока-прокуратуры" пытается запретить и посадить всё вновь появившееся и не вписавшееся в "понятия" государственной идеи.До 1991 года прокуроры с пеной у рта сажали "спекулянтов, цеховиков и пр." После 20....1 года не видят ни чего зазорного дружить с воротилами игрового бизнеса.Сейчас кто то решил бороться с "чёрными копателями", но на примере "двух лабораторных мышек" с берега великой реки. И самое обидное, что Мышки -кусаются.Но при этом замах идёт на "коллекции, добытые трудовым потом .....но не известным путём" иных, пока ещё граждан.......Одним словом готовят нашу элиту к ....."посадке"?Я даже не об этом.....Есть ещё одна проблема, и это не "синие ведёрки", не "прогулки по Москве", а так называемая "ювинальная юстиция". Смысл которой заключается в том, что готовятся законодательные акты к уже имеющимся, по которым жалоба ребёнка на родителей за"громкое отчитывание за невыученные уроки" по мысли Прокурора и Социального работника автоматически лишает радителей этих родительских прав......Пока китайцы плодятся, россияне самозабвенно руками "юристов", пилят суки( ветки, ) на которых сидят.
Читая интернет, замечаешь пародокс.Народ перестаёт понимать цели и логику не только законодателей, но и "юристов".А это страшно.Когда Верхи не могут, а Низы не хотят.
Так же жду новостей по поводу прений.Поддерживаю Константина.

Уважаемый СЕГ, про ювенальную юстицию вы абсолютно правы. А коллекции вряд ли удастся конфисковать. Ведь нужно будет доказывать, что КАЖДЫЙ предмет с археологического памятника.

Ну тут все просто, понятия "частная коллекция", в нашем законодательстве, не существует(есть понятие"частное собрание"О_о), все коллекции, по закону о музеях и музейных собрания(звучит как то так), принадлежат государству и государственным музеям. Исключая частные коллекции оружия, для них даже отдельный закон имеется.

Опровержения этому я пока нигде не нашла, что очень печально.

Да и как доказать что все честно куплено на протяжении многих лет, ведь никто не хранит чеков из магазинов о покупке, да и сами чеки столько не хранятся, современные(термопечать) вообще через пол года белые становятся или чёрные если нагреть.

Юлия, а где вы нашли в наших законах запрет на собственность на культурные ценности для частных лиц? Вот когда этот запрет появиться тогда и можно будет плакать над коллекциями.

Возможно.... но дело Героева говорит об обратном, хотя бы для него самого....
А притянуть за уши можно всё что угодно.(даже гильзу заставить выстрелить) ИМХО.

В деле Героева, простите, не фигурировали культурные ценности, им найденные. Вот представьте, настучит на вас злобный сосед, и заявит, что злобная коллекционерша лишает его, его детей и внуков культурного наследия. И что ну отреагируют доблестные органы, они обязаны по закону отреагировать. Ну придёт к вам дяденька участковый, ну и что он сможет сделать? Да ничего. Только взять объяснительную. В ней вы укажете, что предметы куплены. Мне кажется, что на этом всё. Ибо поводов для возбуждения дела нет. Правда нужно будет постараться возбудить дело на вашего соседа. За заведомо ложный донос. Чтоб неповадно было....