Монеты России и СССР

Костя, приходит время тебе начинать ориентироваться в действующем УПК. Так вот, по нему суд почти ничего не делает по своей инициативе, в основном все по ходатайству сторон. Где-то так.

Из всех опубликованных дел по ст.7.15 КоАП РФ усматривается, что для того чтобы копаря привлекли по этой статье, необходимо наличие у него какаликов или задержание его на АКРе, или его чистосердечные показания: мол занимаюсь копом, любимым хобби и т.д. Умиляет фраза мировых судей - "дал по сути признательные показания."
Если копарь ищет металлолом и какаликов при нем нет, то его никак и никто не привлечет, ни, ни. Если копарь поумнее, то и МД у него никак не конфискуют.

Все это так, но если бы у Дениса в кармане не было бы перчатки с какаликами, какая бы нам была разница, что они там пишут - какаликов-то нет! А так они есть и нигде ты не опровергаешь, что их не было. А из-за них и дело есть... Раз Игорь дал эти железяки, могли их и прикопать, а забрать на обратном пути. В таком случае эти ребята из ЛОВД ничего бы не смогли вменить, ни, ни. Пролетели бы они, как фанера против ветра.
Кстати из этой страшной истории я для себя выводы сделал - фиг я подойду к незнакомым, а если они ко мне подойдут, то какаликов при мне не будет... Они мне не нужны, ни, ни.

Коллеги.Вы о чём? Жизнь многолика и Героев побежал, потому что некие граждане(Археологи или Отморозки?) по существу "продемонстрировали в отношении гражданина Героева угрозу.Преследовали его !!!!!Если за Вами на поле побегут, Вы что подумаете? Да первый протокол был составлен в отношении Героева с нарушениями.Архи не могли внятно объяснить, что за историческое и ценное это поле.Да и в кармане у него было нечто, так и не нашедшее внятного объяснения.Про АКР и слова не было, как и документов из Реестра на это место.Поэтому вышестоящий суд поправил нижестоящий(спас мирового судью от правовой расправы за незнание законов), обозначив место по ту сторону дороги, где задержали Героева как поле "боевой славы!" Об этом просто все забыли .Честно говоря никогда не думал, что кроме Куликова поля и Бородино есть ещё масса полей "боевой славы!" В принципе вся Россия от полуострова Рыбачьего до Малой земли где были бои - поле боевоой славы!Представляю поле, одинокого мужика с МД и 3 "Плюмбума" с криками АТУ его! Ату..!Кто хочешь побежит, бросая всё.Зря Вы на Героева.Мало ли что "отмороженных" с ксивами ходит.Примеров масса......
Так вот я и пишу, что согласен с VASHZEMA в оценке роли суда в этом деле.Я тоже очень хочу думать как Дмитрий. НО.....Я россиянин.....историк.....и я глубоко сомневаюсь, что в условиях феодально -клановой системы власти, можно так быть уверенным в торжестве закона как он прописан.Ещё раз спасибо Судье, судившего Курских попаданцев.Он принял "разумное" решение.На основании чистосердечного раскаивания и признания обвиняемого, "пошедшего на встречу суду", что он нашёл эти самые кусочки и сильно удивился - что это что то нашёл, его осудили к 150 часам подметания улиц.....Хотя и самому тупому было понятно.Что курган с доспехом гунского воина был снесён и перлапачен бульдозерами ещё 20 лет назад. А копатель как Шурик, оказался лишь на развалинах.......Но нужна была палка в отчёте и естественное нежелание властей платить.....Судья принял "взвешенное решение".
Обратите внимание.Мужики из курской истории "повинились и признались" в том что не делали.Они подобрали, что было поломано до них.Музеи такие находки не принимает и не оплачивает.Сдать в милицию- Кущёвка всех уже напугала.И это место - траншея слива канализации свинофермы, кажется.
Если COPIRUS поступит так же -судья радостно напишет 100 часов подметания улиц Самары перед зданием прокуратуры,и не вспомнит про экспертизу.И ещё лет 10 по СМИ будет ходить страшилка, о самарских "чёрных копателях" которые "сговорились похитить у государства сотню хламных монеток и продать их за бугор"Поэтому я сознаю, что дело давно не археологическое, а юридическое .Именно Аматорщики хотят сорвать с него пенки, сделать археологическим, во имя спасения Истории Обтечества- если у них этого не получится, им будет что глотать.

Все это так, но если бы у Дениса в кармане не было бы перчатки с какаликами, какая бы нам была разница, что они там пишут - какаликов-то нет! А так они есть и нигде ты не опровергаешь, что их не было. А из-за них и дело есть... Раз Игорь дал эти железяки, могли их и прикопать, а забрать на обратном пути. В таком случае эти ребята из ЛОВД ничего бы не смогли вменить, ни, ни. Пролетели бы они, как фанера против ветра.
.................................................[/quote]


Дмитрий.Напомню вежливо,что милиционеры из ЛОМА пасли "конкурентов" обнаруженных на сайте самарских копателей.ОНи следили за ними, фотографировали тех , кто им попался, подсунули Денису - Утку- Игоря, но когда не срослось- фотографии уничтожили.Потому что из распечатки стало бы ясно, что из замёрзшей глины дна Волги столько какаликов за пару часов не накопаешь.Нет фотографий массы ямок.Их должно быть не менее 100.На суде Судья спросил Сташенкова о том- сколько монет можно за час найти на этом месте.Он ответил -много.Но не сказал, что из не замёрзшей почвы.Он озвучил то что знает.

Если бы у Дениса не было бы перчатки они её бы придумали.родили и тд.
У них даже понятой дополнительный в документах родился.(к нам подходило двое сотрудников и один понятой в итоге в протоколе понятых два.)
Так что о чём мы говорим? Дело было нужно и оно есть.
Теперь мы вынуждены расхлёбывать то что есть.

Героеву облсуд кстати отказал. Причём там явная ошибка адвоката.(документы по его делу у меня все есть)Одна надежда что он наконец то всё же найдёт нормального адвоката.Или сам возьмётся за ум.

Если осознаете, зачем упорно пытаетесь с него сделать археологическое? Ошибка многих заключается в том, что многие дела суд рассматривает по трафарету, поэтому этот принцип переносится и на это дело. Но в это дело суду приходится вникать, он несомненно видит стремление разных лиц сделать это дело археологическим и противится этому.
В деле полным полно юридических казусов, которые видит суд, но о которых на форуме не сказали ни слова. Почему? Суд идет юридическим путем, а мы упорно и целенаправленно идем археологическим. Толи нас четко развели, толи спровоцировали, но умело увели от цели, так же было и на следствие. Результат? Дело в суде, а нас просто ловко вывели из обсуждения дела и бросили кость - ребята обсуждайте Аматор.

Не надо домыслов, не надо. Не было бы перчатки, не было бы дела. Если бы дело было заказное, по нему давно был бы приговор, зачем придумывать небылицы? Если бы подбрасывали то наркоту или патрон от ТТ, никак не какалики. Все легко доказывается и срок гарантирован, без проблем.
Что на всю Россию было нужно только одно дело? Почему еще никому ничего не подкинули, ведь задержанные были? Еще раз говорю, нам надо думать, как защищаться, а не небылицы придумывать и Аматор восхвалять и рекламировать.

В моей практике было много дел по наркоте, но не было ни одного, где бы подсудимый признавал бы вину. Все кричали, мол подбросили, а как там на самом деле было, не знаю.

vashzema Если бы суд шол только юридическим путём.То он никогда бы не отдал делать экспертизу археологам в институт археологии!!!

Пока экспертизу не назначат Юристам Судебным экспертам.Минюсту. Дело будет гибридным.




Вы идеалист!!! Дело заказное.Просто я не сдаюсь.Как мне заявил один из ментов..(не до оценилииии) Задумчиво так заявил и замолчал.
Как говорят лекари наши.Если человек действительно хочет жить медицина бессильна.
А дела на всю Россию достаточно и одного.Зачем много то? прецендент необходим.Вот и пробуют в одном месте 7.15 во втором 164 .

Я вижу проблему в том, что Мы говорим об одном и том же, но разница в выводах." Суд идёт юридическим путём " под присмотром такого внимательного Гражданина как Вы, и многих других.И не может не быть внутренне согласен с Вашими доводами. Поэтому он учитывает все "казусы" и Мы вместе это терпим и ждём.А вот эти......Лежала у меня полке "История развития фашизма в Италии" , как раз Они и демонстрируют не юридический, провокационный и силовой подход к решению проблемы металлопоиска.Подсунули нам АМАТОР.Хорошо.Это значит идёт общественное обсуждение идей Аматорщиков. Если 2 000 000 Граждан России купили МД , лазят по сайтам кладоискателей, а у Аматорщиков чистка их рядов за чисткой, то грамотный "наблюдатель" отметит, что при за всей "кажущейся правотой доводов этой группки","мнение археологического сообщества склоняется в сторону быстрейшего изменения законодательства" - ну хотябы "по-английски".При этом отягчающим вину группки Мадай является непризнание Ими за основу юридических норм, того же УПК РФ за основу,сговор на фальсификацию сведений, запрашиваемых судом-судами, что грозит перевод членов этой группы в категорию экстремистов.

Господа, юристы! А разве у нас в стране запрещён поиск культурных ценностей, НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ АПРИОРИ к объектам археологического наследия, с применением металлодетектора. Почему вот я честный гражданин, да и к тому же не любящий врать, если вдруг куплю прибор и поеду на поиски, должен ВРАТЬ при встрече с местным участковым, что ищу металлолом. Да ещё и ныкать куда-нибудь "какалики". Кстати, в карманах Героева не нашли ни одной монеты, а нашли какие-то части конской упряжи и ободок от снаряда.

Дмитрий.С уважением отношусь к Вашим высказываниям.Но напомню историю про двух Лягушек, брошенных в сметану.К сожалению, по человечески жалко COPIRUSA.Угораздило именно его с напарником попасть в этот "юридический"эксперимент.Из чего ещё раз убеждаюсь, что отдельно взятому Гражданину невозможно доказать свою "не виновность" в случае "обвинения"- если(на верху.........(хочу смайлика поставить)) нужно Дело на "чёрных копателей".
,

Костя, думай как хочешь. Может быть когда - нибудь поймешь свою наивность, а может и нет. Это кому как суждено. Если не ориентируясь в юриспруденции делаешь такие выводы, то продолжай дальше придумывать небылицы, тебе видимо, с ними жить легче... Я уже говорил - нельзя ничего объяснить тому, кто не хочет понимать... Может, когда-нибудь поймешь, что по заказному делу сразу берут под стражу и быстренько суд отправляет в лагеря на много лет. Если ты на воле, то дело уже не заказное, не строй иллюзий...

Смеяться будете.Вчера ездил на своём Урале за ягодой.Бензин купил на собранный и сданный металлолом.Просто какалики это рядовой случай использования металлодетектора.А рассуждения о Кладах.....Это болтовня многих мужчин о футболе,,,,,,,,,,,машине, женщине.......

Это что же получается, что если наверху кому-нибудь что-нибудь нужно, то виновность гражданина органы обязательно докажут. А зачем нам такие органы? По моему, это называется, дальше ехать некуда....

Насчет Кости верно, конечно жалко, угораздило его, не дай Бог никому. А насчет кому-то надо наверху сказки про серенького козлика. Дело уже больше пол года в суде, никто Костю не осудил. Почему Вы считаете, что кому-то нужно. Если и так, то этот кто-то для суда мелкая сошка и суд будет думать о себе, а не о нем. Проблема в чем? Зачем нагнетать истерию?

У нас запрещены архразведка и архраскопки - ст.7.15 КоАП РФ. И конская упряжь и монеты и многое другое из этой оперы, во всяком случае по мнению полиции и мировых судов. Никто Вас не заставляет врать, можете отдать какалики, МД, лопату и штраф в придачу. Это Вам выбирать как поступить, вольному воля. Врать - это не обязательный атрибут, можете и правду рассказать про любимое хобби, каждому своё!
Есть еще один способ - решить вопрос на месте.

ВОТ ОНА ИСТИНА ТО просто дмитрий много лет провёл в судебной системе. и трудно осозать, что система то гнилая с верху донизу

У нас запрещены архразведка и архраскопки - ст.7.15 КоАП РФ. И конская упряжь и монеты и многое другое из этой оперы, во всяком случае по мнению полиции и мировых судов. Никто Вас не заставляет врать, можете отдать какалики, МД, лопату и штраф в придачу. Это Вам выбирать как поступить, вольному воля. Врать - это не обязательный атрибут, можете и правду рассказать про любимое хобби, каждому своё!
Есть еще один способ - решить вопрос на месте.[/quote]

Гм.. представляю себе ситуацию. Поехал я на свой первый поиск, а тут ко мне подходят злой дядя археолог и злой дядя участковый. И говорит злой дядя археолог:- "Этот злостный мародёр извлёк из культурного слоя памятника две части движимого археологического наследия - пробку пивную и пробку водочную"....

[quote="vashzema]
Насчет Кости верно, конечно жалко, угораздило его, не дай Бог никому. А насчет кому-то надо наверху сказки про серенького козлика. Дело уже больше пол года в суде, никто Костю не осудил. Почему Вы считаете, что кому-то нужно. Если и так, то этот кто-то для суда мелкая сошка и суд будет думать о себе, а не о нем. Проблема в чем? Зачем нагнетать истерию?[/quote]

Уважаемый коллега.Проблема в "палке" и как её "выставить".Вам это не ведомо, а я это видел.....Вспомните как СМИ озвучили первую информацию о задержании наших подопечных.Какая была помпа.Потом шум стих и на сайтах началось обсуждение и только потому что COPIRUS "оказался не тем, за кого его посчитали" .Он забрыкался, обрекая систему на дёргания в ответ.Он заставил их сомневаться в своей непогрешимости, всё время исправляться, учиться по ходу дела ,и в итоге уже добился того, что все читавшие и читающие новости о Самарской луке "не верят обвинителям".Простите, но для системы это самое страшное, что ей не верят и не боятся- причём аргументированно.Курские "попаданцы" сперва отмалчивались, потом робко что то стали вещать.Были бы мудрее, сливали инфу через кого то.В итоге участники форумов всё же признали, что из всей этой истории мудрей всех оказался Судья.Обвинителям он показал кукиш за откровенную чушь , собранную в обвинении, обвиняемых наказал за неумение себя отстаивать и все стороны притихли.
В нашей ситуации уголовное дело вообще высосано не понять из чего.Предположим , Судья "взвесив все за и против,заглянув в УПК" может начать свою речь на приговоре с фразы"Собранными по Делу материалами , вина .....в хищении....у Государства ....доказана".....Завтра половина России начнёт сушить сухари.....Потому что мало ли где и что "особо исторически ценное нашёл".
Откровенно говоря никто в стране не поймёт Судью, признавшего, что хищением у Государсттва признаётся факт "умышленной" находки ржавого замка в любом месте России. Подчёркиваю, абсолютно в любом месте России-тайге, тундре, в степи и лесу.Правильно COPIRUS как то заметил, что по аналогии "Притёртые" эксперты "обязаны" будут признать замок особо ценным.....

Гм.. представляю себе ситуацию. Поехал я на свой первый поиск, а тут ко мне подходят злой дядя археолог и злой дядя участковый. И говорит злой дядя археолог:- "Этот злостный мародёр извлёк из культурного слоя памятника две части движимого археологического наследия - пробку пивную и пробку водочную"....[/quote]

По существу Вы абсолютно правы.Пробки пивные и водочные старше 50 лет, это очень ценный исторический материал .Особенно если изучаете места маёвок и прочих советстких праздников с выходами на природу. К примеру в Железноводске, где мы бываем каждую осень, все мало мальские полянки ими завалены.

Говорю еще раз - обвинение мастера развода, умеют они так задумчиво говорить, не стоит вестись на их дезуху. По делу усматриваю еще один момент - городское обвинение направляя это дело в сельский суд, наверняка дуло щеки и гнуло пальцы, мол мы этих колхозников... Сейчас они уже так не думают и если бы была возможность, наверняка это дело бы в суд не направляло... Вот и весь заказ.

Коллеги, отработав в системе 25 лет, сдается мне, что я значительно лучше вас представляю себе ее состояние. Увы, в отличие от вас я знаю как работает система не в теории, а на практике многих лет. Речь ведь идет не о системе в целом, а о конкретном суде и конкретном деле, не более того. Тогда к чему весь этот пафос? Кто-нибудь из вас может объяснить, почему по "заказному" делу наши коллеги до сих пор не осуждены этой гнилой системой?
Кто-нибудь может внятно объяснить почему "заказное" дело по черным копателям, разворачивается не в Подмосковье, а в нашей глуши? Почему по "заказному" делу наши коллеги до сих пор на свободе? Почему изначально не были взяты под шумок под стражу по этому " заказному" делу, под стражей ведь намного легче сломать человека? А если объяснить не можете, то и не надо истерию нагнетать и придумывать небылицы. Не надо заведомо вестись на дезуху обвинения и на их разводки и гнать пургу, не надо. И обсуждать Аматор не надо, пора вам понять, что вас ловко пустили по ложному следу, в очередной раз развели...Увы, система хорошо умеет это делать - разводить и подсовывать дезуху и в этом деле у неё получилось и то и другое.

Коллеги, подскажите мне насчет заказного дела. Заказывают где? Если не в суде, то грош цена этому заказыванию, если в суде, то откуда полицейский может это знать?
Подскажите какой смысл заказывать в суде первой инстанции, если облсуд все отменит? Какой смысл заказывать в облсуде, если Верховный все отменит? Что у нас многие могут заказать на уровне Верховного Суда? Не тешьте себя иллюзиями, не надо. Конечно, по незнанию легче всего говорить: дело заказное, система гнилая, Аматор всемогущий. Давайте на все смотреть трезво, никто дело на черных копателей заказывать не будет - руки коротки, заказаловка не выросла!

Видимо мы с вами по разному понимаем слово заказ.
Был у меня разговор с прокурором.На котором я ему в лоб сказал что у меня есть информация записанная на диктофон о том что вас заставили завести это дело.Его ответ (кстати тоже записан на диктофон) звучал так. НЕ ЗАСТАВИЛИ НО ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО ПОПРОСИЛИ....
Вот вам и заказ.
Заказы бывают разного уровня.Следователь может (досыпать) в перчатку монет Прокурор может отнести дело в суд.С надеждой на систему.
Которая как вам известно за последние 11 лет не дала ни одного сбоя.Нет оправдательных в шигонском суде уже 11 лет (ваши же слова)
Нас даже (брали) не опера а зам начальника. собственно лично по колено в грязи по протокам заледенелым с прибором и лопатой на перевес.жуть..

В тот момент когда дело уже чуть не закрылось.Следователь его вроде как закрыть мечтала.Пришла деза о том что я якобы дал следователю 25 тыщ рублёв.Деза бездоказательная.И наверняка все понимали что это деза.Так как даже следователя не сменили.Но дело опять зашуршало.
Кто дал эту дезу мне известно.Зачем так же понятно

copyrus, я смотрю ты деньги направо и налево раздаешь. И экспертам и следователю. Надо к тебе в гости заехать, может мне что перепадет.