Монеты России и СССР

Вот я об этом же и твержу, что Историю с перчаткой замутили "сантехники".Но при погонах, вроде.

Думаю для нас все равно, кто и как замутил историю с перчаткой, пустая потеря времени. Для нас намного важнее понять, как из ситуации выйти без потерь, как исключить такие случаи в дальнейшем...

Доброе утро.Во вчерашнем матче с Польшей, мне показалось, что был момент, когда Судья "БЫЛ ОБЯЗАН" назначить пенальти в сторопу польских ворот.Но ОН этого не сделал.
В нашей истории ситуация несколько "похожа".Мы её "рассосали" в разных ракурсах и сошлись на мнении, что Судья тоже " слушает трибуны". Только вот "последствия" решений того Судьи и "нашего" Судьи , сами понимаете, разные.
Вы достаточно полно показали юридическую бесперспективность разрешения этого "Прискорбного случая".Но если посмотреть на моменты этого дела, складывается впечатление, что оно отображает "всё безобразие нашего общественного сознания".
Если по моментам:
1."Чёрные коопатели " копают где не попадя и этим хвалятся в сети.
2.Лохи(типа меня) с МД, отдыхают на природе с МД, под Закон не лазят, но при этом каждый проходящий, обзывает Чёрным копателем.
3.Органы "ловят палки", да заодно справляют "свой чёрнокопательский интерес".
4.Прокурору нравится Дело, потому что с "уникальной рыбой" где то прокатило.
5.Следствие "по привычке" встало в стойку, а за ним эстафету принял СУД.
6.В Законом установленом поле разрешения ситуации,суд не может принять решения в виду "явных нестыковок законодательства с эмоциональным настроем команды охотников"
В случае с "Болотной площадью", потребовалось срочно менять законодательство.В нашем случае это не светит, но Судья "тянет".Ждёт подсказки?
7.Это значит одно.................Наш Судья ищет мотивацию как "не назначить пинальти".............

Доброе утро! Вы знаете судью лично? Вам точно известно какую мотивацию и чего он ищет? Или это опять всего лишь предположения и полет фантазии? Каждый из нас имеет право на фантазии и выдумки, но не думаю, что они нужны в этом деле, они нам только мешают и уводят сильно в сторону от сути... Мы в своей деятельности по этому делу должны исходить из заповеди адвокатов и врачей: Не навреди!

Есть разные тактики защиты по делу. Есть и агрессивная, когда подсудимый ведет себя очень воинственно по отношению к суду. Кстати, по этому делу есть советчики, рекомендующие занять такую тактику...
В моей практике был суд присяжных в Самаре, который длился 3 месяца и от присяжных я знал, что они намерены оправдать за недоказанностью... Но обвинение не спало, в камеру к моему клиенту подсадили утку, которая его науськала на воинственный лад... Кончилось тем, что вопреки здравому смыслу, подсудимый избрал тактику агрессии и в последнем слове оскорбил присяжных, они его осудили и он получил 13 лет. Сейчас из колонии пишет какой же был дурак, поверил подсадной утке, но изменить уже ничего нельзя... Сидит за собственную глупость, такое тоже бывает, увы. Присяжные тоже люди, ктому же с улицы, их оскорблять себе дороже...
По этому делу тоже не надо фантазировать и сочинять, не надо выдумывать, ибо это может сработать против. Не понимая, можно и навредить, что не допустимо, ни, ни.

Дело не имеющее аналогий в нашем судопроизводстве, с проведением экспертизы не в НИЛСЭ - для уголовных дел это нонсенс... Хотя может быть, что следующая экспертиза будет как раз в НИЛСЭ, всё может быть... Думаю, что сам суд пока не знает каким образом и когда дело кончится.

Камрады, а готова ли экспертиза? Когда следующее заседание суда?

На эти вопросы лучше всех ответит Константин.

Уважаемый VASHZEMA Вы и без меня знаете, что даже личное знакомство с Судьёй, вовсе не означает, что Вы "его знаете".Скорее он "шапку съест" которая прознает про его мысли,чем озвучит свою "личную позицию".Это так сказать - Проблема Самости, которая у "........" обостряется неимоверно.....Я просто пытаюсь с расстояния, как бы сказать, изучая газетные страницы, представить где то "Утка"сядет.Ну не "пинальти", так "утка".

Экспертиза не готова.Заседание опять отложено.На неопределённое время(пока неопределённое)


Насколько мне известно.Прокуроры отвезли вещдоки только (своим) экспертам.Тем с которыми договорено.
Хотя что там договаривается ИА РАН это АРХЕОЛОГИ А они нас не любят сейчас всех поголовно(к сожалению есть за что.некоторые из нас этому способствуют).И естественно их проф (и не только) интересы совпадают с интересами прокуроров.
Эксперт же которого назначили по нашему ходатайству так пока вещдоков и не видел.Естественно и мнения своего пока не имеет.И не высказывал.Ждём когда прокуроры наконец то привезут вещдоки и к нему.
Самое смешное в том что прокуроры почему то уверены что мы с этим экспертом договорились..ГЛУПОСТЬ!!! Полная.
Я даже не связывался специально с ним ни разу чтоб повода так думать не было. (мне было достаточно рекомендаций его коллег о том что он НЕЗАВИСИМЫЙ и честный ЧЕЛОВЕК с честным договорится невозможно!!!) Но прокурорам для сказок повод не нужен.хватает больного воображения.Привыкли они что вокруг них только быдло и воры..Забыли что люди бывают разные.

Гостям (которых сейчас в теме судя по строчке внизу 10 человек) Привет

Привет, привет... Что, так и говорят: "Договорились"? А за сколько договорились не уточняют?

так и говорят.причём не стесняясь суда. За сколько не говорят.Но до этого меня пытались обвинить в том что я следователю дал 25 000р чтоб закрыть дело..
Узнал я об этом кстати именно от следователя КотораЯ так же была в шоке. Явно деза пущенная чтоб к делу привлечь внимание.
Ноги этих дез растут из речпорта тольятинского.Уж вот такой вот у них стиль работы.

Кстати, Копирус, а ваших новых экспертов на этом заседании не было? Может и наговорили там чего такого, что станет основанием для их отводаhttp://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Ftop.oprf.ru%2Fnews%2F8095.html.
Это заседание общественной палаты, посвящённое грабительским раскопкам, которое имело место быть 14 июня сего года.

Да уж не без них прошло естественно
Вот коментарий начальника ихнего.Который естественно в стороне не стоял от нашей экспертизы.


Николай Макаров, академик РАН, директор Института археологии РАН:

— Проблема обсуждается уже довольно давно, к сожалению, она ещё не до конца осознана обществом. За пределами нашего профессионального круга не до конца осознаются масштабы деструктивного воздействия грабительских раскопок на археологическое наследие.

В связи с этим, позитивным моментом стало создание общественного движения «Аматор». Появление такой большой общественной организации, настроенной на жёсткую борьбу с грабительством, выводит проблему из чисто профессионального поля. Также в последние годы впервые прозвучали ясные заявления руководителей Министерства культуры о том, что с этой серьёзной проблемой необходимо бороться. За это время выросло новое поколение археологов, стоящих на принципиальных профессиональных позициях. В последнее время налаживается и взаимодействие с правоохранительными органами, существуют случаи возвращения грабительских коллекций.

Копирус, а общие ваши впечатления о видео какие?

Как здорово получается, по нашему!
Уверенность прокуроров, что мы с экспертом договорились - есть глупость полная. (Цитата)
Наша уверенность, что прокуроры с другими экспертами договорились глупостью не является, поскольку этот факт мы точно знаем. Во как! Мы точно знаем, кто с кем договорился, а прокуроры ничего не знают... Во какие мы всезнающие!
При этом еще необходимо понимать, что обвинение очень часто дает дезуху, чтобы дезорганизовать другую сторону. Делает это весьма умело и многие ведутся как дети на эту дезуху. По сложным уголовным делам умышленная дезуха дается часто и целенаправленно. По личному опыту могу сказать, что проходит она тоже часто. Дезуху может давать и суд, поэтому не стоит все принимать на веру.

Мы опять перешли к обсуждению Аматора, увы.
Коллеги, вам не кажется, что нас целенаправленно толкают на этот путь, мастерски переводят стрелки? У меня впечатление такое: все делается чтобы дело ушло на задний план, а на передний вышел Аматор, делается умышленно, профессионально и успешно... Да обвинение мастера дезухи, все выглядит так правдоподобно и притягательно... Не знаю кто там Косте нашептывает на ушко, но уверен, что такие люди есть и цели своей они упорно добиваются.

vashzema Вы опять в своём духе.
Ну давайте попробую писать в вашем стиле.
Эксперты-археологи уже дважды пишут особую ценность. Это их слова? или им их ветром навеяло? Слова явно взяты из обвинительного и выводы экспертиз притянуты к этим словам.ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО?

Начальник ИА РАН МАКАРОВ Воспевает идеалы аматора на каждом шагу, объявляет войну "копателям" Выбор именно этого учреждения прокурорами для меня совершенно понятен.Экспертов предложил прокурорам Макаров из своих послушных сотрудников ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО?

Мы не перешли на обсуждение аматора, с ними всё ясно и обсуждать нечего.Просто сейчас мяч у них КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ.!! Сейчас именно аматор делает экспертизу по делу.ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО? Дальше посмотрим, возьмёт ли её суд.Вот это мне пока не известно.Но предполагаю что вполне возможно.Так как и так много времени потрачено Сроки у них тоже есть. Но я буду добиваться профессиональной судебной экспертизы (а не мнения археологов) до потери пульса.Хоть я и понимаю что это не главный столб дела, но это один из столбиков.

vashzema Вы меня просто удивляете.Нужно быть последовательным.Сейчас мы обсуждаем именно экспертизу, так как мяч у экспертов.
Пока было время я вам предлагал обсудить собственника И вытекает ли отсюда хищение, вы же говорили что это бред и выдумки.
Сейчас вдруг опомнились.По собственнику 233 статье и прочему я для себя уже давно всё уяснил.НО прокуроры в деле пока не использовали 233 нет там этого.А значит и внимания пока нашего это не достойно?? ВЫ же так обычно говорите.
По отсутствию хищения в деле так же всё понятно.Так как невозможно похитить то что не имеет собственника.
Тут мне всё понятно и ваше суждение по этому вопросу с моим совпадает полностью!

vashzema НЕЛЬЗЯ так, в диалоге участвуют не менее двух человек.Вы же пока пытаетесь вести монолог.
Ваше мнение по делу понятно.ВСЕМ это я уверен.Но нельзя же затыкать рот остальным!!! Именно из диалога вырастает истина.Иногда даже ошибочное и глупое вырастает в мудрую и своевременную мысль.
Пусть все говорят своё мнение а мы уж с вами отфильтруем.! Вы заметьте в теме осталось не так много людей.А почему? да разогнали вы всех своим напором.Так нельзя.
Это всё таки форум поисковиков а не юристов.Мы говорим русским языком.Нельзя одёргивать людей за каждый "термин"

Ну а насчёт нашептывает подставной и прочее.Со мной сейчас одновременно общается не менее 10 юристов Это те кто активно помогают разобраться.Вы в их числе.9 из них осознают опасность аматора в деле.1 говорит что это выдумки.Я не исключаю что мне будут пытаться как то запудрить мозг.Но я не в камере.И у меня достаточно пространства для общения и для проверки дез в том числе.Так же не забывайте что в деле есть хороший адвокат. Все мысли я обсуждаю с ним (так как в конечном итоге ему их в суде излагать).Что то отметается что то принимается.И это нормально.

Сейчас могу даже вам сказать что через московских коллекционеров точно знаю, что Гайдуков уже написал в экспертизе заветные слова об особой ценности Как он их мотивировал не знаю, так как коллекционеры не юристы .
Эксперт которого ходатайствовали мы ЕДИНСТВЕННЫЙ КОТОРЫЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ АМАТОРЦА МАКАРОВА ..Пока так и не получил предметы и не проводил экспертизу.Наверно это случайность? И прокуроры тут не причём? Что тут не понятного как вы любите выражаться.

vashzema Вы опять в своём духе.
Ну давайте попробую писать в вашем стиле.
Эксперты-археологи уже дважды пишут особую ценность. Это их слова? или им их ветром навеяло? Слова явно взяты из обвинительного и выводы экспертиз притянуты к этим словам.ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО?

Начальник ИА РАН МАКАРОВ Воспевает идеалы аматора на каждом шагу, объявляет войну "копателям" Выбор именно этого учреждения прокурорами для меня совершенно понятен.Экспертов предложил прокурорам Макаров из своих послушных сотрудников ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО?

Мы не перешли на обсуждение аматора, с ними всё ясно и обсуждать нечего.Просто сейчас мяч у них КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ.!! Сейчас именно аматор делает экспертизу по делу.ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО? Дальше посмотрим, возьмёт ли её суд.Вот это мне пока не известно.Но предполагаю что вполне возможно.Так как и так много времени потрачено Сроки у них тоже есть. Но я буду добиваться профессиональной судебной экспертизы (а не мнения археологов) до потери пульса.Хоть я и понимаю что это не главный столб дела, но это один из столбиков.

vashzema Вы меня просто удивляете.Нужно быть последовательным.Сейчас мы обсуждаем именно экспертизу, так как мяч у экспертов.
Пока было время я вам предлагал обсудить собственника И вытекает ли отсюда хищение, вы же говорили что это бред и выдумки.
Сейчас вдруг опомнились.По собственнику 233 статье и прочему я для себя уже давно всё уяснил.НО прокуроры в деле пока не использовали 233 нет там этого.А значит и внимания пока нашего это не достойно?? ВЫ же так обычно говорите.
По отсутствию хищения в деле так же всё понятно.Так как невозможно похитить то что не имеет собственника.
Тут мне всё понятно и ваше суждение по этому вопросу с моим совпадает полностью!

vashzema НЕЛЬЗЯ так, в диалоге участвуют не менее двух человек.Вы же пока пытаетесь вести монолог.
Ваше мнение по делу понятно.ВСЕМ это я уверен.Но нельзя же затыкать рот остальным!!! Именно из диалога вырастает истина.Иногда даже ошибочное и глупое вырастает в мудрую и своевременную мысль.
Пусть все говорят своё мнение а мы уж с вами отфильтруем.! Вы заметьте в теме осталось не так много людей.А почему? да разогнали вы всех своим напором.Так нельзя.
Это всё таки форум поисковиков а не юристов.Мы говорим русским языком.Нельзя одёргивать людей за каждый "термин"
Данная тема сейчас обсуждается на десятке форумов.Я аккамулирую всю полученную информацию пытаюсь вычленять из неё важное и отдаю адвокату на размышление .Именно Адвокат в деле имеет голос.Мой и ваш голос в деле только совещательный. Вы мне помогли выбрать адвоката(отдельное СПАСИБО).Я вам и ему доверился.Сейчас нужно только работать.

Ну а насчёт нашептывает подставной и прочее.Со мной сейчас одновременно общается не менее 10 юристов Это те кто активно помогают разобраться.Вы в их числе.9 из них осознают опасность аматора в деле.1 говорит что это выдумки.Я не исключаю что мне будут пытаться как то запудрить мозг.Но я не в камере.И у меня достаточно пространства для общения и для проверки дез в том числе.Так же не забывайте что в деле есть хороший адвокат. Все мысли я обсуждаю с ним (так как в конечном итоге ему их в суде излагать).Что то отметается что то принимается.И это нормально.

Сейчас могу вам сказать что через московских коллекционеров точно знаю, что Гайдуков уже написал в экспертизе заветные для дела слова об особой ценности Как он их мотивировал пока не знаю, так как коллекционеры не юристы .
Эксперт которого ходатайствовали мы ЕДИНСТВЕННЫЙ КОТОРЫЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ АМАТОРЦА МАКАРОВА ..Пока так и не получил предметы и не проводил экспертизу.Наверно это случайность? И прокуроры тут не причём? Что тут не понятного как вы любите выражаться.

Опять выдумки и предположения. По делу пока была лишь одна экспертиза, вторая сейчас проводится, но не проведена! Пока была одна и та опровергнута судом, её уже нет. Какой будет вторая не надо гадать, предполагать и ссылаться на свои знания от Аматора. Только когда она будет проведена, только тогда можно что-то говорить по факту. Пока Аматору ничего не удалось, удастся ли в последствии никому не известно, но уверен что нет. Поэтому не надо его славить и вспоминать всуе. Не надо ему уделять столько внимания, он не заслуживает, чтобы копари на своем форуме его цитировали и рекламировали, ни, ни. Проблемы дела не есть Аматор, юридически они совсем другие и с Аматором никак не связаны.
Могу лишь повторить - нельзя из юридического дела делать археологическое, а всю археологию сводить к Аматору - это неправильно и совершенно бесперспективно...

Копирус, а вы не находите, что полученная вами информация может быть умело вброшенной дезой? Ну например, отписались вам про эксперта, а вы возьми и ходатайство об отводе подай. А он в экспертизе, оказывается, вовсе не то написал.

А если попытаться юридически, то на мой взгляд вопросы следующие.
1) Могли ли граждане изначально догадаться, что держат в руках предметы особой ценности, то есть имели ли предметы ярко выраженные признаки особой ценности?
2) Является ли факт приобретения предметов и монетных пул хищением, ибо гражданам у нас не запрещено их приобретать, даже если они имеют особую ценность.
3) Было ли само событие незаконным или нет? Лично я не сомневаюсь, что нет.
Простите за корявость изложения.

Ну и к чему паника? Раз его назначил суд, то без него никакая экспертиза невозможна, причем здесь прокурор? Без него экспертизы не будет, что здесь непонятного? Попытка провести экспертизу без него судом уже пресечена, не так ли? Право защиты ходатайствовать о вызове экспертов в суд, никто не отменял. К чему тогда придумывать и паниковать?

Говорю в очередной раз и прошу наконец-то понять, что ст. 233 ч.2 ГК РФ в этом деле использована быть не может, ни, ни. Поскольку суд не может выйти за пределы обвинения, а никто не предъявлял обвинение, что был поднят и присвоен предмет - памятник истории и культуры. Соответствующей экспертизы на следствии не было. Не надо быть юристом, чтобы понять - уже и быть не может. К тому даже восхваляемый здесь Аматор на такую экспертизу не пойдет, сидеть-то никто не хочет.

Не забываем поздравить нашего коллегу: viewtopic.php?t=333019&view=unread#unread